nVidia G80 - informace, spekulace...

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 29. říj 2006, 18:48

gerimo píše:Spis nez na vykon, by se meli zacit vyrobci zamerit na snizeni spotreby.

Karet, které nemají ultimátní výkon, ale rozumnou spotřebu, je tu víc než dost. Nemá smysl vyvíjet řešení, který už tu je. Každá další generace má lepší poměr spotřeba/výkon, což znamená, že s každou další generací přicházejí karty, které mají výkon high-endu minulé či předminulé generace se spotřebou mainstreamové karty. Takže takové karty jsou.

CeBrk · Příspěvek od **CeBrk** » ned 29. říj 2006, 20:30

no-X píše:
gerimo píše:Spis nez na vykon, by se meli zacit vyrobci zamerit na snizeni spotreby.
Karet, které nemají ultimátní výkon, ale rozumnou spotřebu, je tu víc než dost. Nemá smysl vyvíjet řešení, který už tu je. Každá další generace má lepší poměr spotřeba/výkon, což znamená, že s každou další generací přicházejí karty, které mají výkon high-endu minulé či předminulé generace se spotřebou mainstreamové karty. Takže takové karty jsou.

To je sice pravda, ale není to důležité. Spolu s hodnotou "výkon/spotřeba" roste i náročnost software (především her). Důležitější je fakt, jaká je spotřeba grafické karty v určitém segmentu trhu. Například jakou má spotřebu karta vhodná pro hraní nových her na max detail bez AA a AF v průmerném rozlišení. A právě spotřeba vztažena k "použitelnosti" v určité době se z dlouhodobého hlediska mírně zvyšuje. Tedy né že bych prováděl nějaký výzkum a měl pro to podklady o spotřebě karet. Jen mám pouze takový pocit, podpořený několika málo fakty.

Hi-end, mainstream i lowend, je podle mého názoru celkem přesné označení. Karty spadající do prvně jmenované kategorie jsou ty, které umožňují hrát plynule nové hry na maximální detaily. Každý hi-end byl ve své době stejně použitelný. Svého času byla hi-end GeForce 4 a ta měla spotřebu pod 40W (alespoň mám takový pocit, že právě tolik zvládl dodat AGP port). A dnešní hi-end s 40W určitě nevystačí. Podobné to je i s mainstreamem. Záměrně říkám podobně, protože tam mi to nepřijde tak drastické. Ale přesto u řady GeForce 2 MX, GeForce 3 Ti200, GeForce FX 5700, GeForce 6600GT, GeForce 7600GT mám pocit mírně rostoucí spotřeby.

Uznávám, že je to celé trochu postavené na vodě, protože nejde přesně stanovit, co je a není hi-end, či mainstream. Stejně tak nemám přesné informace o spotřebě dotyčných karet. Nicméně i tak se nemohu zbavit pocitu, že křivka v grafu, kde na y osu vynášíme spotřebu karet z určitého výkonnostního spektra té doby a na x onu dobu, má kladnou derivaci. Hmm... říkejme tomu například "CeBrkův graficky spotřební graf" (CGSG).

Eh, jak to tak po sobě čtu, přijde mi to krapet zmatené. Ale vy, zdejší intelektuálové, se v tom snad zorientujete :-)

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 29. říj 2006, 20:38

Jenže co ty popisuješ, není vina hardwaru, ale softwaru. Čím jsou hry novější, tím vypadají realističtěji, obsahují rozlehlejší prostory, detailnější textury, mnohem víc objektů... (nebudu to vše vyjmenovávat) a čím více času spotřebují vývojáři nad těmito částmi, tím méně času mají na optimalizace kódu pro určitý hardware. A proč? Protože kdo nevydá hru v termínu a stráví na ní víc času než konkurence, ten prodělá. Zákazníci si hru koupí nezávisle na její náročnosti, takže proč trávit čas nad optimalizacemi? Naopak, čím je hra náročnější, tím vyšší pravděpodobnost, že se s ní bude testovat, protože bude dobře škálovat výsledky jednotlivých karet, což se čtenářům líbí a recenzenti to samozřejmě čtenářům rádi dopřejou.

Takže čí je to nakonec chyba? Chyba zákazníka. Protože trh ukazuje vývojářům (HW/SW), jaký směr je správný (pro ně z finančního hlediska) a když je zákazník spokojený (=platí), budou se tou cestou ubírat dál. Kdyby se současnou situací lidi nebyli spokojení, nebudou hry hrát a výkonný hardware kupovat.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 29. říj 2006, 20:43

CeBrk píše:...

Já si taky myslím... poměr výkon/watt se zlepšuje, ale spotřeba celkově je vyšší. Ale neviděl bych to zas až tak černě - kritické je to hlavně u top-endu, odlehčené varianty typu Radeon X1900GT žerou o dost míň.

//a mimochodem, není pravda že na plynulé hraní s AA a AF je potřeba high-end... docela dobře se dá hrát i na kartách kolem 5000 Kč. btw, na Radeonu 9800Pro mi demo NFS Carbon jede na 1024x768 4xAA 8xAF

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 29. říj 2006, 23:10

Je dost možné, že to nebude dlouho trvat a AA 4x přestane být standardem.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 30. říj 2006, 07:00

no-X píše:Je dost možné, že to nebude dlouho trvat a AA 4x přestane být standardem.

no jestli bude i R600 mít novej AA engine a bude zvládat AA 4x/8x/16x tak máš asi pravdu...

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » pon 30. říj 2006, 12:22

Podle prvních preview to vypadá, že bude stačit jediná G80 na hraní při max detailech na 1920x1200.. To je super, k tomu doplnit QuadCore Conroe na P965 chipsetu, a špičková pracovní i herní stanice je na světě.

Pořád nemohu uvěřit tomu, že NVIDIA udělala něco tak zcela radikálního. ATi bude mít hodně problémů, poslední 2-3 roky jen z dálky kouká na NVIDII (viz 2 roky opožděné Crossfire, zpoždění X1800, atd.)... Na G80 se těším jak malej kluk

NVIDIA vždycky s novými čipy mlží a potom vydá věc mnohem výkonnější, než jsou předběžné odhady .. ati dělá opak - chlubí se technologií a výsledek málokdy za něco stojí ...

Jediná G80 je rychlejší než 2xX1950XTX v Crossfire, to je prostě božské

godlike · Příspěvek od **godlike** » pon 30. říj 2006, 12:40

Jezismarja tohle je snad posledni forum v CR kde tenhle pan nema BAN...ja se o R600 nebojim..neverim ze bude pomalejsi..navic 512mbus+DDR4,tradicni kvalita obrazu atd...A ne jakysi derivat 384+??? zastaraly DDR3+pomaly GPU atd

Rekl bych ze posledni poradna karty od NV byla GF4..pak z dnesniho pohlednu samej propadak...6800U(GT)7800GT(GTX)..7950GX..jedina dneska zajimava(z hlediska ceny)je 7900GS a 7900GTO..ale to jsem odbocil
EDIT chyb..

beardie · Příspěvek od **beardie** » pon 30. říj 2006, 13:11

radekhulan píše:Jediná G80 je rychlejší než 2xX1950XTX v Crossfire, to je prostě božské

v 3DMarku

alebo nejakej inej "hre"?
este som teda ziaden (nestranny) test nevidel,asi preto ze este nepadlo NDA?

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 30. říj 2006, 13:24

Jako vždy... hardware ještě není venku, ale Radek už ví, že konkurence krachuje

Jinak, nemá cenu soudit G80 dokud tu nebudou DX10 hry a R600... po prvních testech budeme moct jenom konstatovat "jo, dobrý" ale nebude to nic co by nikdo nečekal...

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 30. říj 2006, 14:06

Výkonná, bude, ale za kolik?

BFG and PNY jump the guns on 8800 GTX

Only $800

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35416

Ssnake · Příspěvek od **Ssnake** » pon 30. říj 2006, 14:39

radekhulan jako vzdy píše:"blablabla nV rulez blabla g80 este viac a ati suxx a navic krachuje blabla..."

jen jsem cekal kdy nas zas pobavis...nebudu ti ani odpovidat protoze ani v jedne vete proti ati nemas pravdu nebo to jen vytrhujes z kontextu a v porovnani s problemy nV to je jen slaby odvar....

radekhulan píše: Jediná G80 je rychlejší než 2xX1950XTX v Crossfire, to je prostě božské

Jedina G80 je rychlejší než 2x7950GX2 v SLI (cili 4 karty!!), to je prostě božské

djstudio · Příspěvek od **djstudio** » pon 30. říj 2006, 15:02

Prvnich 14dni po uvedeni bych cenu vubec neresil,natoz predobjednavky,doporucena cena bude to co nas zajima a na co klademe duraz pri koupi spolu s dostatecnym vyberem znacek.
Gainward,Asus,Leadtek,MSI,PNY,BFG,EVGA,Gigabyte,Galaxi.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 30. říj 2006, 15:13

radekhulan píše:Pořád nemohu uvěřit tomu, že NVIDIA udělala něco tak zcela radikálního.

Věř tomu, je to tak, ale každý čip, i ten sebelepší, má svoje slabé místo

radekhulan píše:ATi bude mít hodně problémů, poslední 2-3 roky jen z dálky kouká na NVIDII (viz 2 roky opožděné Crossfire, zpoždění X1800, atd.)...

Pozor na to, co píšeš. CF nebylo zpožděné 2 roky, ani rok, ale asi 2-3 měsíce. Pokud máš nějaký důkaz, že ATi ohlásila X850CF dva roky před dostupností, tak sem s tím, ale demagogie tu už bylo až dost.

radekhulan píše:Na G80 se těším jak malej kluk

Jo, to já taky, po pěti letech to vypadá na řešení, které bude schopné ATi konkurovat jak výkonem, tak kvalitou obrazu

radekhulan píše:NVIDIA vždycky s novými čipy mlží a potom vydá věc mnohem výkonnější, než jsou předběžné odhady .. ati dělá opak - chlubí se technologií a výsledek málokdy za něco stojí ...

Ano, HQ-AF R520 (které G7x neměla) bylo špatné, proto ho nVidia na G80 implementovala, FSAA + HDR R520 (které G7x neměla) také bylo špatné, proto ho te+d bude G80 podporovat. Programovatelné rozložení AA vzorků R300-R580 (které G7x takté nepodporovala) též bylo k ničemu, a proto ho G80 bude umět. Unifikace architektury také byla k ničemu, dokud ji podporoval pouze ATi Xenos a ne RSX, kupodivu, G80 je unifikovaná. Nebo samostatná texture-adress ALU, kterou ATi podporuje už od R300... nVidia až dosud pro texture-adressing sdílela primární ALU pixel shaderu a hle, u G80 už nesdílí a má samostatnou t.a. ALU, jako ATi. A co oddělení texturovací jednotky od pixel shaderu, se kterým přišla ATi na R520? G80 má texturovací jednotku také oddělenou... zvláštní...

Tak nějak nevím, proč všechny ty špatný nápady, se kterými ATi přišla před 1-5 roky, najednou nVidia implementovala do G80

Nemáš strach, že G80 bude díky tomuto nerozumnému rozhodnutí inženýrů nVidie (kteří nemohli být při smyslech, když je něco takového napadlo) technologicky a v kvalitě obrazu tak špatná, jako dosavadní Radeony?

RainMakeR · Příspěvek od **RainMakeR** » pon 30. říj 2006, 15:19

hehe takže ted Nvidia dohnala ATI.a za 5 měsiců si zase ATI udělá náskok na dalšich 5 let.muhehe.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 30. říj 2006, 16:41

=>no-X: tak a je to venku... všichni jsme se to báli říct ale je to bohužel tak - G80 je jen trošku větší R580 s nalepeným SM4.0

busy · Příspěvek od **busy** » pon 30. říj 2006, 16:42

RainMakeR píše:hehe takže ted Nvidia dohnala ATI.a za 5 měsiců si zase ATI udělá náskok na dalšich 5 let.muhehe.

zase prehanas :X. Teraz je ATi pred nV ale co sa mi na ATi nepaci tak to ze v poslednych rokoch vydava karty jednej generacie vzdy o minimalne tri mesiace neskor ako nV. a kym ich vyda tak nV pride z dalsou polgeneraciou a takto sa to toci. takze ja nemyslim ze by jeden alebo druhy vyrobca bol dlhodobo na tom v high ende najlepsie. podla mna sa to dost toci. a to ani nehovorim o mainstreame kde nV preda asi viac GK

Radim Štěpanec

no-X píše:Výkonná, bude, ale za kolik?

BFG and PNY jump the guns on 8800 GTX

Only $800

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35416

ASUS 8800GTX stojí cca 16700 s dph

busy · Příspěvek od **busy** » pon 30. říj 2006, 16:45

mna by skor zaujimala cena GTS. ta bude aka???

Radim Štěpanec

busy píše:mna by skor zaujimala cena GTS. ta bude aka???

cca 13000