PCTuning fórum

On to asi myslel tak, že koupí nový herní procesor ke stávající grafice s tím, že grafiku vylepší později.

Anyway, ta tabulka ze sweclockers.com se mi zdá nějaká divná, vždyť podle nich by HD6850 měla v podstatě identické specifikace se současnou HD5850. To by zvýšení efektivity díky upravené architektuře přineslo dostatečné navýšení výkonu? Já si to představuju tak, že model z nové generace se stejným číselným označením by měl přinést alespoň 50% výkonu navíc.

no-X píše:Grafika v sandy bridge má výkon low-endu.

Ale fuj integrovanou grafiku rozhoduju se mezi koupí procesorem nebo grafiky ale ten procesor už i v mim rozlišení 1366*768 je využitej na 90% s frekvencí 3,4ghz V gta IV na plný detaily takže to bude chtít upgradovat.Na bulldozer čekat nebudu.

Sobo: to si nemyslím že je jakkoli reálné a Barts bude HD6800 jen v případě pokud se potvrdí ceklový posun značení, potom by tedy HD5800 mělo nahradit HD6900(Cayman) a celkově by nešlo přímo kroky srovnávat vůči značení, naopak si myslím, že se AMD zaměřilo na jiné aspekty, vždyť pokud by Barts Pro měl 95% výkonu Cypressu na HD5850 při ploše kolem 280mm2 a prodával se za ceny kolem 5500,- tak by to bylo určitě velice lukrativní, rozhodně více než zlevňovat HD5850 na ceny GTX460, jenže tu pořád ještě je možnost že Barts bude HD6700 řada

no-X píše:Grafika v sandy bridge má výkon low-endu.

trochu OT, ale přemýšlel jsem,proč Anandtech tetsoval pouze na low detaily a rozlišení...Jak by si asi tato GPU vedla oproti igp na vyšší rozlišení (může mít tak velkou degradaci výkonu, že Intel nadiktoval podmínky testování)

Sobo píše:On to asi myslel tak, že koupí nový herní procesor ke stávající grafice s tím, že grafiku vylepší později.

Anyway, ta tabulka ze sweclockers.com se mi zdá nějaká divná, vždyť podle nich by HD6850 měla v podstatě identické specifikace se současnou HD5850. To by zvýšení efektivity díky upravené architektuře přineslo dostatečné navýšení výkonu? Já si to představuju tak, že model z nové generace se stejným číselným označením by měl přinést alespoň 50% výkonu navíc.

To by se mi taky líbilo, ale jak už přechody GF8->GF9 nebo HD2->HD3 nepřinesly žádný výkon navíc. Možná nějaké pozitivní změny v souvislosti s výkonem přepočteným na 1SP nastanou, ale je prostě možné, že HD6xxx přinese v první řadě lepší ceny a vyřešení některých slabin, než výrazně vyšší výkon v každém segmentu.

Ono to totiž vypadá, že na letošní rok není chystaná ani náhrada Cedaru a Redwoodu (v podstatě ani pro výkonnostní úroveň Juniperu nic nového není - cenově ho nahradí levnější modely Barta), takže se s námi současný low-end a nižší mainstream ještě nějaký ten pátek potahne, bohužel.

//edit: možná low-end netlačí, protože tam chtějí napozicovat Fusion...

unit-97 píše:Ale fuj integrovanou grafiku rozhoduju se mezi koupí procesorem nebo grafiky ale ten procesor už i v mim rozlišení 1366*768 je využitej na 90% s frekvencí 3,4ghz V gta IV na plný detaily takže to bude chtít upgradovat.Na bulldozer čekat nebudu.

Vytížení procesoru je z principu nezávislé na rozlišení (pokud framerate zůstává beze změny), naopak v praxi zvýšení rozlišení snižuje zátěž procesoru, protože se limitujícím prvkem stává grafická karta (a FPS klesají). Takže pokud nemáš procesor 100% vytížený ani v takhle nízkém rozlišení, tak máš stále velké rezervy. Podle mě by koupě procesoru byly vyhozené peníze.

no-X píše:

Sobo píše:On to asi myslel tak, že koupí nový herní procesor ke stávající grafice s tím, že grafiku vylepší později.

Anyway, ta tabulka ze sweclockers.com se mi zdá nějaká divná, vždyť podle nich by HD6850 měla v podstatě identické specifikace se současnou HD5850. To by zvýšení efektivity díky upravené architektuře přineslo dostatečné navýšení výkonu? Já si to představuju tak, že model z nové generace se stejným číselným označením by měl přinést alespoň 50% výkonu navíc.

To by se mi taky líbilo, ale jak už přechody GF8->GF9 nebo HD2->HD3 nepřinesly žádný výkon navíc. Možná nějaké pozitivní změny v souvislosti s výkonem přepočteným na 1SP nastanou, ale je prostě možné, že HD6xxx přinese v první řadě lepší ceny a vyřešení některých slabin, než výrazně vyšší výkon v každém segmentu.

Ono to totiž vypadá, že na letošní rok není chystaná ani náhrada Cedaru a Redwoodu (v podstatě ani pro výkonnostní úroveň Juniperu nic nového není - cenově ho nahradí levnější modely Barta), takže se s námi současný low-end a nižší mainstream ještě nějaký ten pátek potahne, bohužel.

//edit: možná low-end netlačí, protože tam chtějí napozicovat Fusion...

unit-97 píše:Ale fuj integrovanou grafiku rozhoduju se mezi koupí procesorem nebo grafiky ale ten procesor už i v mim rozlišení 1366*768 je využitej na 90% s frekvencí 3,4ghz V gta IV na plný detaily takže to bude chtít upgradovat.Na bulldozer čekat nebudu.

Vytížení procesoru je z principu nezávislé na rozlišení (pokud framerate zůstává beze změny), naopak v praxi zvýšení rozlišení snižuje zátěž procesoru, protože se limitujícím prvkem stává grafická karta (a FPS klesají). Takže pokud nemáš procesor 100% vytížený ani v takhle nízkém rozlišení, tak máš stále velké rezervy. Podle mě by koupě procesoru byly vyhozené peníze.

sry za blbej dotaz Ale nemá být v menšim rozlišení míň využitej procesor??? něco jsem o tom asi před rokem četl ale myslel jsem že je to FAKE.Jestli je to pravda myslíš že se oplatí koupit fullHD monitor ja mam obavy že to nebudou stíhat ramky v gta IV na vysoký jsou využitý na 2,74GB je to normalní nebo to je kvuli nizkýmu rozlišení??? THX

Procesor zpracovává stejné množství dat ať je rozlišení 320*240 nebo 2560*1600. Objekty, umělá inteligence, fyzika... to vše musí zpracovat bez ohledu na rozlišení.

Vyšší rozlišení zatěžuje grafickou kartu, která obraz vykresluje. Pokud se použije rozlišení vyšší, trvá grafické kartě déle, než celý snímek vykreslí, a proto má procesor pro svoje výpočty více času a je vytížený méně.

ad zatazenie procesoru sa moze menit od nastavenia detailov. kedze viac objektov vetsie mnozstvo objektov.

To ano, ale mluvili jsme o závislosti na rozlišení.

Detaily se obvykle týkají rozlišení textur, shader efektů, transparence... které závisejí na výkonu grafické karty. Objekty výrazněji přibývají spíš pokud např. hra po zapnutí PhysX zlepšuje fyzikální simulace (zeď se místo na 5 kusů rozpadne na 20 kusů a podobně).

Ale to by bylo lepší řešit v samostatném threadu, pokud má někdo zájem. Tady bychom ještě měsíc měli řešit čipy R9xx

no-X píše:Procesor zpracovává stejné množství dat ať je rozlišení 320*240 nebo 2560*1600. Objekty, umělá inteligence, fyzika... to vše musí zpracovat bez ohledu na rozlišení.

Vyšší rozlišení zatěžuje grafickou kartu, která obraz vykresluje. Pokud se použije rozlišení vyšší, trvá grafické kartě déle, než celý snímek vykreslí, a proto má procesor pro svoje výpočty více času a je vytížený méně.

Moc děkuju takže koupím full HD ram a potom grafiku děkuju za odpověd

jeste to sem nikdo nedal:

AMD Director David Hoff píše:It's certainly more than changing a sticker, I wouldn't say it's an absolute, complete from the ground up new architecture. It's a nice, different architecture.

Techradar

Přidávám ještě další citace:

"We're right about that point where we should do a refresh," Hoff said.

"A one year cadence is about the best you're ever going to see on a new architecture," he continued. "We've got another unbelievable launch, with a wide range of products. That's about the best we could dream of."

Už ne ani 4 týdny do vydání a neví se stále nic... To je launch od launche horší - loni alespoň udělali EF party, kde skoro všechno prosáklo ven, teď vůbec nic...

mozno sa len neni cim chvalit

Loni to bylo zajímavé, protože všichni pátrali, spekulovali, očekávaly se první DX11 karty... Ale pak to NV otočila a z mlčení se stalo sinonymum pro neni to dobrý, tak to radši nebudem vytrubovat.

Loni to ATI celkem pomohlo, všechny ty spekulace a řeči kolem. Ale letos naprosto naopak. Skoro nikdo nečeká s koupí nové grafiky s tim že za měsíc vyjdou nové ATIny. Většina lidí co ani nejsou moc IT analfabeti ani neví že ATI něco chystá. A NV si mezi tim vyprodává G100 a G104 protože s těmahle cenama co jsou to už ehm... dost dlouho se ATI s prominutim může jít vycpat. Nevim proč netlačej nové karty marketingově, obvzláště když vědi že NV nemá v ruce nic, čim by mohla obratem odpovědět. Tu jde jen o to aby nové single chip karta porazila G100, ala i teoretickou GTX485. Berme v úvahu, že GTX480 má průměrně 20% oc rezervu a ještě vypnutej jeden blok.

Problém dnešní generace ATI je že tu neni žádnej král mainstreamu, jako předtím byla 4870 nebo GTX260. Radeon 5850 a vejš jsou předražený až to bolí, 5830 je krám. 5770 je už moc slabej a i drahej na to co je to za kartu. NV má GTX460 která s jejím OC do této kategorie zapadá. Dále má GTX465 která sice dostala špatné recenze, ale s příchodem GTX460 šla její cena tak dolů, že stojí méně jak GTX460 1GB. A její OC potenciál je naprosto brutální, lepší jaku GTX460. Pak je tu GTX470 za 6300 kč, co má po OC (30% průměr) lepší výkon jak má 5870 po oc. Fakt ATI nevede cenovou válku dobře. A to "prodáme vše co vyrobíme" je dle mého názoru výmluva, jen to znamená že asi nevyrobej moc, jejich zisky tomu odpovídaj. Marketing na tom taky... nebyl nikdy hůře (jo, marketing AMD, je to vidět).

Ala po půlročním defakto DX11 monopolu, po dobré peneteaci značky napříč trhem, to by chtělo dát skoro cenu za to, jak z hodně dobrého produktu NEvygenerovat solidní zisky a pověst. Protože mam takovej pocit, že i přes to jak si NV nadělala s Fermi, ATI má dnes mezi zákazníky menší jméno jak měla v době kdy kralovaly Radeony čtyřkový řady.

beardie píše:mozno sa len neni cim chvalit

Pokud by to nemělo být lepší než současné produkty, nemělo by smysl to vyvíjet. Pokud je to lepší než současné produkty, tak by to k chlubení mělo být

Myslím si, že informace, které se objevily během léta (jako že půjde jen o vylepšené UVD a EF, jinak nic) a stejně tak i ten slajd, mohou být záměrné dezinformace, které mají přesvědčit lidi, aby upustili od těch nereálně přehnaných spekulací a nečekali víc, než nakonec přijde. Vždycky je lepší, když zákazník čeká méně a je pak příjemně překvapený (RV770), než když čeká víc a je o to víc zklamaný (R600).

Proto mi přijde logické, že všechny informace, které situují chystané produkty akorát na úroveň produktů konkurence (jako třeba ten slajd) jsou součástí dezinformační kampaně snažící se přesvědčit lidi, že AMD bude mít konkurenceschopný produkt, na který se vyplatí počkat, ale zase vyvolat jenom takové očekávání, které dokážou přestřelit.

DOC_ZENITH: ATi nemá důvod se o tom moc rozkecávat, protože výrobu i prodeje mají stále zhruba 1:1, takže co vyrobí, hned prodají. Dlouhodobým ohlašováním předem by sice možná sebrali nVidii pár zákazníků, kteří by si radši počkali, ale se současnými prodeji by si tím nepomohli. A vzhledem k tomu, že mají stále omezené výrobní kapacity, pro ně bude i lepší, když poptávka zpočátku nebude tak brutální, aby je zákazníci na dva měsíce vykoupili jako s HD5800. Určitě ani tak nebudou mít problém prodat cokoli co vyrobí.

DOC_ZENITH píše:Loni to bylo zajímavé, protože všichni pátrali, spekulovali, očekávaly se první DX11 karty... Ale pak to NV otočila a z mlčení se stalo sinonymum pro neni to dobrý, tak to radši nebudem vytrubovat.

Loni to ATI celkem pomohlo, všechny ty spekulace a řeči kolem. Ale letos naprosto naopak. Skoro nikdo nečeká s koupí nové grafiky s tim že za měsíc vyjdou nové ATIny. Většina lidí co ani nejsou moc IT analfabeti ani neví že ATI něco chystá. A NV si mezi tim vyprodává G100 a G104 protože s těmahle cenama co jsou to už ehm... dost dlouho se ATI s prominutim může jít vycpat. Nevim proč netlačej nové karty marketingově, obvzláště když vědi že NV nemá v ruce nic, čim by mohla obratem odpovědět. Tu jde jen o to aby nové single chip karta porazila G100, ala i teoretickou GTX485. Berme v úvahu, že GTX480 má průměrně 20% oc rezervu a ještě vypnutej jeden blok.

Problém dnešní generace ATI je že tu neni žádnej král mainstreamu, jako předtím byla 4870 nebo GTX260. Radeon 5850 a vejš jsou předražený až to bolí, 5830 je krám. 5770 je už moc slabej a i drahej na to co je to za kartu. NV má GTX460 která s jejím OC do této kategorie zapadá. Dále má GTX465 která sice dostala špatné recenze, ale s příchodem GTX460 šla její cena tak dolů, že stojí méně jak GTX460 1GB. A její OC potenciál je naprosto brutální, lepší jaku GTX460. Pak je tu GTX470 za 6300 kč, co má po OC (30% průměr) lepší výkon jak má 5870 po oc. Fakt ATI nevede cenovou válku dobře. A to "prodáme vše co vyrobíme" je dle mého názoru výmluva, jen to znamená že asi nevyrobej moc, jejich zisky tomu odpovídaj. Marketing na tom taky... nebyl nikdy hůře (jo, marketing AMD, je to vidět).

Ala po půlročním defakto DX11 monopolu, po dobré peneteaci značky napříč trhem, to by chtělo dát skoro cenu za to, jak z hodně dobrého produktu NEvygenerovat solidní zisky a pověst. Protože mam takovej pocit, že i přes to jak si NV nadělala s Fermi, ATI má dnes mezi zákazníky menší jméno jak měla v době kdy kralovaly Radeony čtyřkový řady.

tohle je neuveritelnej nesmysl cos napsal, ATI zadnej problem ze neni kral nema, kral je vsude , jen ne v cenovce kolem 4-5tis, kde ma nv jedinou konkurenceschopnou kartu po cca roce

na jednu stranu chces aby z hd5xxx vygenerovala co nejviesi zisk a na druhou stranu pises , ze se s temahle cenama muze jit ATI vycpat : -)))
nechapu proc by mela ATI ted zlevnovat nebo vyhazovat prachy za marketing a soutezit s dumpingovejma cenama jinak neprodejnejch karet typu gtx465-480, kdyz proda naprosto vsechno co vyrobi

arach,no-X
To je jen neklid před bouří, nic hodného odpovědi

SA špekuluje či Barts potrebujú 256bit pamäťovú zbernicu.

In the end, a bigger memory controller could be the biggest contributor to performance improvements in the the Barts series of GPUs.

Už jsem chtěl napsat, že větší slátaninu jsem od Demerjiana už dlouho nečetl, ale koukám, že to nenapsal on. V pár věcech tam má pravdu, nicméně pokud Bart nemá být o 10-20% rychlejší HD5700 (což nebude ), tak mu 128bit sběrnice stačit nemůže.