PCTuning fórum

DOC_ZENITH píše:Jedna věc mi tu nesedí a to že kdyby ty Gracemont jádra byly tak super, ala Intel říká IPC skoro skylaku, dostatečná podpora instrukcí, minimální spotřeba, dle jejich grafů i malá velikost, tak proč už nejsou všude? Proč nemáme novej Xeon PHI kde by jich bylo 128 nebo 256? Proč Sapphire Rapids nenese žádný? Když už je složenej ze 4 DIE, tak proč ani jedna neni Gracemont die? Jediná expanzivní varinata přidává navíc HBM, ne gracemonty.

no přesně tuhle řečnickou otázku vzensl Ian Cutres ve svém článku na Anandtechu

Hoši, a teraz bez urážky. Veď Vy a Vám podobní po celom svete ked vidia názov Atom tak to je pre nich ako cervene súkno, viď diskusia o malých jadrach Gracemont.
Recenzií Tremontu a Jasper Lake je ako šafránu lebo aj tých produktov je ako šafránu.
A ruku na srdce Intel 10+nm 10++nm a 10+++nm (Intel 7) je nedostatková a ... a ano aj to je jeden z dôvodov z pred pár rokov poznajúc svoje litografie prečo za spoločný stôl sadli teami big.LITTLE.
Ani Intel Pentium M Banias a Dothan skrz nízke frekvencie nemali voči Pentiam IV spočiatku na rukách ustlané, pričom samozrejme to nie je rovnake porovnanie pričom to boli predskokani Core2 Solo Yonah

Tralalák píše: Hoši, a teraz bez urážky. Veď Vy a Vám podobní po celom svete ked vidia názov Atom tak to je pre nich ako cervene súkno, viď diskusia o malých jadrach Gracemont.
Recenzií Tremontu a Jasper Lake je ako šafránu lebo aj tých produktov je ako šafránu.
A ruku na srdce Intel 10+nm 10++nm a 10+++nm (Intel 7) je nedostatková a ... a ano aj to je jeden z dôvodov z pred pár rokov poznajúc svoje litografie prečo za spoločný stôl sadli teami big.LITTLE.
Ani Intel Pentium M Banias a Dothan skrz nízke frekvencie nemali voči Pentiam IV spočiatku na rukách ustlané, pričom samozrejme to nie je rovnake porovnanie pričom to boli predskokani Core2 Solo Yonah

ale houbelec...

Vždyť to samé se dá v opačném gardu říct o tobě. Sotva se někde objeví článek o CPU, které využívá "malé" jádra, tak se tam hned objevíš s adorujícím komentářem

Pokud bychom všichni přijali postoj, že výkon Atomů většině stačí na všechno tak se nikdy nikam s výkonem nepohneme

Nikdo nemá nic proti malým jádrům, každý CPU si své zákazníky najde, dle jejich potřeb a využití, ale tady v případě Intelu je to evidentně z nouze cnost, protože evidentně nedokáží jiným způsobem ukočírovat tu děsnou spotřebu jejich CPU, tak někdo příšel s myšlenkou použít stejný koncept Big-Litle který známe léta z mobilů... Je to správná cesta ? to se teprve uvidí

Ale ja si to priznávam a hlásim sa k tomu, mne nikdy nevadila špecializácia a netváril som sa nikdy ako odborník na všetko.
Veľké jadra sledujem takpovediac zboku a od počiatku oceňujem kvality Zenu a vidím ako Intel slape zo zotrvačnosti s veľkými jadrami a marazmom jeho vlastnej litografie.
Teraz však spojil pragmaticky oba brehy do big.LITTLE a Golden Cove P-cores "vytunil" aby zadostucinil tým, ktorí žiadajú tu a teraz max. ST výkon v danom čase a priestore pri 8C/16T a do toho primiesal najnovšiu generáciu "atómových" malých jadier E-cores, ktoré pri Tom správnom súzvuku dodajú podľa mojich prepočtov IPC Haswellu (Centaur CNS) max výkonu AL ale hlavne energetickú efektivitu "atómu" všade tam kde ten hardwarovy sheduler feat. Win 11 to umožní.
Ako sa Intelu podarilo namiešať túto alchimiu už čoskoro uvidíme...

A IPC Haswellu je něco co chceš slavit? Ono IPC haswellu je také celkem nevyrované, takže o které jeho části mluvíš? Tim mam na mysli že na dnešní poměry slabé v renderu a tak ale pokud je dost cache stále velice silné v hrách, což je třeba pravej opak ZEN1/2, kterej je dobrej ve výpočtech ale v hrách mu to moc nejde, naštěstí to tam vynahrazovala cena a celkem nízká spotřeba. Alder-lake má ale bejt na mainstream platformu rekordně drahej. Tak i tak ale je to výkon roku 2013, tzn 8 let dozadu. To je normální, dříve bylo normální že čipy v mobilech měly po 8 letech výkon jak historickej desktop.

U Intelu je průser ta stagnace růstu výkonu nahoře. Když časem jejich Atom jádro dožene Haswell tak cool ale furt jste jen dohnali Haswell. Díky bohu AMD s Ryzenem převzalo štafetu ale furt tam máme tu díru x let totální stagnace. To jak Intel ve svejch vlastních prezentacídh srovnává Aldera se skylake arch je depresivní, protože to je 6 let stará technologie. Já se na Alder-lake stále dívám jako na čip co má bejt 4 generace nad Skylake, ne "konečně něco rychlejšího" tzn ve dnešních poměrech to buďto zadupe ZEN3 do země, nebo fail (obvzláště s tou spotřebou).

Malý jádra můžou chvíli vypadat cool dokud si neuvědomíš jakej výkon a výkon/watt má třeba 65W Ryzen 5900 bez X, nebo 5950x v ECO modu. Alder lake má mít dle intelu peak 39A sustained 26A u 125W modelu, to je 312W.... u 65W modelu je to 23A sustained, tzn 276W. Sorry ale zdá se že Atom jádra tohle nezachráněj. Intel stále pracuje s dnes již zastaralym 10nm co tu měl bejt v roce 2017 a je slabší než dnes už stárnoucí TSMC 7nm. Pro intel je to novinka a i si to přejmenovali na Intel7, ale realita je že je to namíle za top procesy na dnešnim trhu a ona realita se jasně ukazuje v jejich vlastní tabulce proudovejch požadavků pro boardy, protože to se okecat nedá. Pokud chcete supportovat naše 65W CPU navrhněte board co dovede dodávt 276W sustained a 462W peak load, LOL.

Proto Sapphhire Rapids žádná E-core nemá, protože Intel tlačí to jediný kde AMD může vykolejit ala AVX512 crunch. V jakejchkoliv jinejch oblastech nemá šanci vyhrát. V celkovym MT výkonu nebo výkonu/watt. Navíc přístí rok je tu Zen4 pokud zase přinese 25-30% IPC + 5nm TSMC + vlastní AVX512 eh.... tak intel má furt dost hoňku. Paradoxně asi nejchytřejší tah Intelu by byl skoupit co nejvíce TSMC kapacit (třeba pro svá GPU) aby AMD nemohlo více vyrábět, tím by se udržel současnej status-quo kdy Intel má shjit ale velký OEM nemaj na výběr protože neni alternativa.

Zajímavé bude, pokud někdo změří velikost toho Gracemontu. Aby to pak nevyšlo, že má sice IPC Skylaku, ale zároveň to není moc daleko od takového Zenu1/2/3 a tím, jestli ho vůbec nazývat "malým" jádrem.

Ale veď tí, ktorí nebudú chcieť Alder Lake s E-core tak si môžu vybrať model čistokrvného plnokrvníka s P-jadrami a dušovať sa aký sú blink blink... len potom sa im stane, že big.LITTLE v absolútnom výkone s E-jadrami od 9 do 16 jadra (alebo od 17 do 24 vlákna) s IPC Haswellu im výkonovo ukáže záda... (spotreba podľa vaších slov v desktope čistokrvníkov samozrejme nezaujíma).
A zrejme v nejakých benchmarkoch sa budú tie E-jadrá samozrejme spolu s P-jadrami pri výsledkoch pozerať do spätného zrkadla a uvidia tam top modely Zen 3 5000 series... A už vidím tie internetové meme-čka...

K spotrebe resp. jej peakom ešte raz asi len toľko, že to, že má platforma pri plnej záťaži príkon 160 namiesto 250 W, ešte automaticky neimplikuje, že má vždycky lepší spotrebu pri nízkej záťaži a pod.

No vidíte a Intel bude paradoxne pre "Vás" zvyšovať len počet "atómových" E-cores pričom P-cores zostanú stále na 8C/16T:
Raptor Lake up to 16 E-cores
Arrow Lake up to 32 E-cores

DOC_ZENITH z vaších slov cítim, že Vás Intel stratil a aspoň podporíte stajňu AMD Zen 3 a Zen 4...

mr.qeg: fundamentálne je to stále malé jadro. Historicky však malé jadrá dosiahli značný progres a precháchali z hľadiska microarchitektúry revolučnými riešeniami ako aj evolučnými. Dokonca si dovolím vysloviť tvrdenie, že až do príchodu Gracemontu keďže bude použitý v big.LITTLE boli atomové Pentia Silver zámerne v istom ohľade brzdené...

2008: Bonnell
2011: Saltwell
2013: Silvermont
2015: Airmont
2016: Goldmont
2017: Goldmont Plus
2020: Tremont
2021: Gracemont

Strašne ma baví sledovať niektorých hlavne rešeršistov, ktorý ešte pred pár mesiacmi zosmiešňovali Alder Lake a používali zámerne pojem Atom resp. "atémové jadrá" a zrazu otáčajú vypúšťajú pojem Atom "atómový" a používajú pojem malé jadrá alebo E-cores. Ja samozrejme nemám problém so žiadnym názvom, ale bavím sa na tom...

Krásne vidieť tie dva clustre po štyroch malinkatých Gracemontíkoch vs osem godzillovitých Golden Cove

Vidět neni nic, tohle je obrázek od Intelu, ne reálná podoba čipu. Reálné velikosti se zjištěj až když ho někdo seřízne a hezky nafotí.

A zrejme v nejakých benchmarkoch sa budú tie E-jadrá samozrejme spolu s P-jadrami pri výsledkoch pozerať do spätného zrkadla a uvidia tam top modely Zen 3 5000 series

Při tý odhadovaný velikosti a spotřebě by cokoliv krom jasného vítězství nad ZEN3 bylo epic fail. Uř jen proto že to tu bude na podzim 2021 a ZEN3 bude už rok starej a ZEN4 půl roku od uvedení.

K spotrebe resp. jej peakom ešte raz asi len toľko, že to, že má platforma pri plnej záťaži príkon 160 namiesto 250 W, ešte automaticky neimplikuje, že má vždycky lepší spotrebu pri nízkej záťaži a pod.

V nízké zátěži bude na tom určitě Intel se spotřebou pěkně, protože jejich přístup je naprosto opačnej oproti AMD. On už je takovej i teď, ala Intel CPU maj tendenci jít s takty nahoru až když přijde fakt load, nyní do toho bude ještě hrát svou roli novej sheduler, E-cores a power-gating na front-endu. AMD to dělá přesně naopak, ZEN3 se v desktopu chová tak že jakmile přijde jakejkoliv sebemenší load CPU boostuje okamžitě na maximální voltáže/takty. Spousta lidí si na to i stěžovala, ale protože celková spotřeba je stále malá tak z toho nikdy velkej humbuk nebyl, tzn AMD jede stylem maximální responzivita systému/výkon, ne efektivita. To že jsou i při tom stále decentně efektivní je dínky efektivnějšímu návrhu jádra a TSMC procesu. Jejich mobilní čipy se ale chovaj opačně, ty se chovaj naopak tak že maj limit boostu a až při delšim loadu se nad tento limit můžou dostat aby to zbytečně nežralo paterii při každém pošimrání.

No vidíte a Intel bude paradoxne pre "Vás" zvyšovať len počet "atómových" E-cores pričom P-cores zostanú stále na 8C/16T

To že Intel bude něco dělat ještě neznamená že je to správnej krok. Intel je prosnulej špatnými rozhodnutími a naprostými epic faily který ustojí jen díky své velikosti. I v poslední dekádě jich bylo. Třeba ty tebou jmenované Atomy, Gracemont bude dost možná první fakt dobrej, decentní výkon a nebudou chybět klíčové instrukce. Jinak to byl humus a fail jeden za druhym. Špatnej výkon, neschopnost dosahnout tržních cílů (totální vytlačení Atomů z mobile segmentu jakmile to Intel přestal dotovat) a kritické chyby v návrhu, neuniklo ti to jak umíraly na nich založené NASy a zjistilo se že chcípnou časem všechny že je tam prostě chyba a časem část toho čipu prostě odejde? Celé Silvermont fiasko? Mohl bych tady vypisovat celou stránku co Intel kdy kde podělal. To že se vydaj určitym směrem fakt neni argument pro to že je to správnej směr, u Intelu spíš naopak.

Ono, můžeš tu rovnou i stř*kat z toho Zenu3, protože při srovnání s Applem vyšlo najevo, že má na stejném procesu blíž k těm "little" jádrům Prostě toto členění little/big je z mého pohledu úplně stejný nesmysl, jako levice/pravice v politice. Je to zavádějící a o ničem to nevypovídá. I to tvé vzpomenutí Pentium4 vs. PentiumM je mimo. PentiumM bylo ve skutečnosti snad i větší

Taky se může časem stát, že Intel zahodí Golden Cove a začne tlačit maximálně na výkon a dál vyvíjet jen Gracemont linii. Třeba to bude z nějakého důvodu výhodnější. Kdyby se toto hypoteticky stalo, co pak? Začneš to nazývat big core a ztratíš nadšení?

Na tohle je easy odpověď. Budu nadále kupovat to pro mne lepší a výkonější řešení. CCA v roce 2024/5 chce intel stejně udělat tlustou čáru a přijít s komplet novou arch takže oboje co jde teď na trh možná nemá dlouhou budoucnost jako základ pro vývoj něčeho dalšího.

Golden cove ať klidně zahoděj zatim vypadá celkem neefektivně, tolik tranzistorů po tolika letech pro jen +15-25% IPC nad Skylake? Pff, snad pozitivně překvapěj ale zatim to vypadá že to opět potahnou na krev za hranici efektivity vyhnaný takty, gigantická spotřeba a zoufalost.

V tom že by se to takhle nemělo rozlišovat máš pravdu. To sám Intel to takhle rozlišuje je to jejich marketing. S těmi přirovnáními máš taky pravdu, Apple M1 je gigantickmej čip. Má krásné IPC a i hezkej výkon/watt ale plochou je gigantickej (mnohem větší než x86 CPU natož jiné army), a Pentium M bylo velký, sice hlavně díky extra velký L2 cache ale bylo. Hlavně tam ani nikdy nebylo zmíněno nic o little, byla to P6 architektura ta je vše jen ne little a bylo to jen její pokračování, nebyly to žádný ultramobilní čipy to ani náhodou. Nebylo to ani vyvíjený jako ňákej extra ultra mobile produkt, bylo to jen pokračování P6 a vedle Netburstu vypadalo všechno jako zázrak.

Je prijemne to tady cist z ipadu pro s M1

Ja hlavne vidim tah Intelu na big little, aby meli neco co konkurence nema a marketing se o to mohl oprit. Nemaji cim porazit konkurenci, tak s nejmensi namahou udelaji “novy” produkt, ktery aspon v necem vyhraje.

Akorát je otázka v čem vlastně vyhrají. Ty malý jádra tam totiž dávají jen kvůli neschopnosti vytvořit 16c model z těch výkonnějších, protože by se to muselo chladit v olejové lázni...

del42sa píše:https://wccftech.com/intel-core-i9-1290 ... n-9-5950x/

Ten benchmark neznam, ale pokud je ten vysledek real, tak slusny zoufalstvi.

Meh, herní testy ukážou.

fmx rider píše:Je prijemne to tady cist z ipadu pro s M1

Ja hlavne vidim tah Intelu na big little, aby meli neco co konkurence nema a marketing se o to mohl oprit. Nemaji cim porazit konkurenci, tak s nejmensi namahou udelaji “novy” produkt, ktery aspon v necem vyhraje.

Ono, kdyby chtěli tak by mohli vytahnout ven s plnou polní, 16-jádry by se určitě dalo udělat když když Sapphire-Rapids bude mít jen velký jádra a bude jich mít 56, problém je že ty Intelácký jádra jsou prostě moc velký. Kor na to jakej maj výkon. Je otázkou kolik tam toho zabírá AVX512 a pod ale jsou fakt velký v porovnání s ZEN3 (a ZEN4 8C chiplet má bejt paradoxně ještě menší jak ZEN3 a přesto se výkon výrazně zvedne, ale bude to už TSMC 5nm), prostě jak už tu padlo, vedle takového Apple M1 vypadaj x86 obecně jako little jádra, ale mezi nimi ZEN vypadá vedle Intelu jako little jádra, ale je rychlejší a mnohem úspornější. Skoro se chce říci kde mystři z Intelu udělali chybu.

Nebyl by problém nacpat 16 velkejch jader do mainstreamu, i teplotně spotřebou by to bylo ok stačilo by CPU nehnat na 5+Ghz ale nechat je třeba na 4,6 a výkon/watt by hned byl z jiného světa, ale pro Intel by to bylo neekonomické, ten čip by byl prostě velkej a výtěžnost 10nm bude asi stále nic moc, tak šetřej jak jen to jde.

DOC_ZENITH píše:
Nebyl by problém nacpat 16 velkejch jader do mainstreamu, i teplotně spotřebou by to bylo ok stačilo by CPU nehnat na 5+Ghz ale nechat je třeba na 4,6 a výkon/watt by hned byl z jiného světa, ale pro Intel by to bylo neekonomické, ten čip by byl prostě velkej a výtěžnost 10nm bude asi stále nic moc, tak šetřej jak jen to jde.

Presne tak, vyrobni proces je ted nejvetsi achillova pata u intelu

Intel Alder Lake má historicky nejvyspělejší x86 jádro. Rozbor CPU architektury Golden Cove
zdroj: https://www.cnews.cz/intel-alder-lake-v ... ro-rozbor/

P.S. Parádny tuzemský rozbor, domnievam sa, že aj DOC_ZENITH pod. fajnšmekri veľkých jadier si prídu na svoje…

INTEL GRACEMONT MICROARCHITECT DETAIL
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=lBwYdoQp8B0


INTEL GOLDEN COVE MICROARCHITECT DETAIL
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=e5LEpkJbqeI

Hot Chips 2021
Intel Alder Lake P-Core & E-Core Detailed: Golden Cove Offers 50% Higher Single-Threaded & Hybrid Design Offers 50% Higher Multi-Threaded Performance
zdroj: https://wccftech.com/intel-alder-lake-p ... rformance/

Hot Chips 2021
zdroj: https://www.anandtech.com/show/16901/ho ... ire-rapids

Takze 8x E-core ma vykon jako 4x P-core.
Konfigurace 8+8 bude +/- ekvivalent 12x P-core ve vykonu s lepsim pomerem vykon/spotreba.

A dle nekterych leaku ma tento ekvivalent 12x P-core v MT porazit ryzen 5950x, coz znamena, ze P-core by melo byt aspon o 33 procent (spise vice) vykonnejsi nez jadro Zen 3. Pokud se tohle povede ...