PCTuning fórum

Natural píše: ↑čtv 25. srp 2022, 12:26 Problém je, že v mainstreamu není potřeba vyšší počet jader. E-cores jsou vlastně useless na vše kromě benchmarků, takže když bude mít 13600K 6 p-cores a stát stejně jak 7700x s 8 taky "p-cores" a mít stejný ST výkon, tak je to jasný vítěz bez ohledu na skóre v CB multithreadu.
Když to vezmu čistě z herního výkonu, tak rozdíly dnes od 12400 po 12900K dělají akorát takty a větší cache. Něco jako 5800X vs 5800X3D, kde jsou ale s větší cache i nižší takty.

Proc by meli byt e-cores useless?Ja pc dost casto pouzivam na rendering a tam se to urcite hodi.

Vtip je v tom, ze E- cores jsou vyuzitelny jen nekde, zatimco jdra zenu kdekoli.

To by na toto téma stačilo, diskuze je zde o Zen4, ne o Intelu.

Natural píše: ↑čtv 25. srp 2022, 13:23 Tralalak:
No přesekli by to, kdyby udělali i9 s 16 P-core + 8E-core Nebo 2P+8E. Nebo i5 8P+0E, i7 8P+8E a i9 8P+16E vše se stejnou cache na p-core. Nejde o konzervatismus, spíš to nedává smysl. Není potřeba dávat s tou cache i 16E core, to je jak když ti horst fuchs dá k pánvi křovinořez. Nebo v GPU krizi si "dostal" ke grafice jiskřící zdroj, starou desku a chrastící sluchátka.
Tohle má amd rozhodně líp zmáklý, když mají všude stejně cache a kdo chce víc, tak si koupí model s 3D za cenu nižšího počtu jader resp. vyšší ceny. A ono by to šlo, i v době core 2 to podobně fungovalo, když e7x00 měly oproti e8x00 tuším poloviční cache a ještě níž byly e5x00.
Ta segmentace intelu totiž stále je ve velikosti cache a taktech, ale proč proboha nemůžu koupit plnohodnotné osmijádro s pořádnou cache bez těch e-core za cenu šestijádra s menší cache a s třeba osmi nebo 16ti e-core. A zrovna si odpovím - protože by ty předražený SKU s "atomama" do počtu nikdo nekoupil.

U Intelu tohle měla řešit ta nová HEDT, ale zatim se neví jestli to neni jen fantasie a bude nakonec vůbec existovat. Mělo to mít up to 24 jader, jen P-cores, monolit, pravděpodobně 4-kanál, prostě to co teď na trhu chybí, kdy máš těžce omezenou AM5 a pak až TR-PRO a nic mezi. Pokud ale nic nebude no tak... ode mě Intel peníze mít nebude, easy.

Head - Aha tak to si nerozumíme, já jako mainstream beru celej socket ne jen ty cheap CPU, proto jsem pod slovy mainstream viděl i 16-jádro. Pokud máš na mysli souboj 7600X vs třeba 13600K, tak pokud to Ryzen prhraje tak by měl bejt taky o tolik % levnější. Reálnou konkurencí bude třeba až 7700X, a taková levná 7700X za cenu I5tky by byla ideální CPU, prostě nástupce v 1700/2700/3700X/5700X řadě. Ostatně taky co nám přineslo levné a konečně 65W 5600 a 5700X? Přineslo nám je až vydání I5tky která stávající lajnu ryzenů pohřbyla, hlavně 12400/f.

HEAD píše: ↑čtv 25. srp 2022, 13:32Proc by meli byt e-cores useless?Ja pc dost casto pouzivam na rendering a tam se to urcite hodi.

Asi si to nepochopil, ale problém je ta segmentace už od spodu. Ty e-cores neměly existovat jinde, jak v top (nebo ultralowend) modelech tzn i9 třeba 8+8 a 8+16 a plnohodnotnou cache mělo dostat i klasické osmijádro 8+0, třeba i7. Takový i5 6+4 nebo 6+8 je podle mě naprosto nonsense, ale jo, je to můj názor, jsou tu koneckonců i masochisti, co by nejradši 2P+XXXL E

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 25. srp 2022, 14:28Ostatně taky co nám přineslo levné a konečně 65W 5600 a 5700X? Přineslo nám je až vydání I5tky které stávající lajnu ryzenů pohřbyla, hlavně 12400/f.

Tak ono to moc nic nezměnilo, jen další možnost levného upgradu do AM4. 12400 moc super kup ani k novému pc nikdy nebyla díky prvně nedostupným a nakonec i drahým deskám (asi rabat, že to je na dvě generace ).


Jinak když je řeč o těch deskách, tak byla někde nějaká informace o tom, jestli tam půjdou vrazit i 8000 nebo vyšší řada?

Natural píše: ↑čtv 25. srp 2022, 15:57 Jinak když je řeč o těch deskách, tak byla někde nějaká informace o tom, jestli tam půjdou vrazit i 8000 nebo vyšší řada?

AMD aims for AM5 to have a similar lifespan to AM4 (5 years)
https://www.guru3d.com/news-story/amd-a ... ears).html

Asi to brat s nadhledem.

Natural - Já myslím, že to Intel má promyšlené bohužel až moc dobře. Teď je to OK. Jakmile ale přijdou náročné nextgen hry, optimalizované na konzolové Zen2 8c/16t, tak těch 6P u i5 nebude stíhat (a slabé E-cores to nezachrání), takže odpadnou a hráči budou muset zase upgradovat. Vždyť to takhle v minulosti bylo už x-krát, třeba i5 4c/4t Kaby Lake přišlo 2016 a už 2017 dorazily náročnější hry, takže životnost v řádu měsíců. AMD s normálním 8 jádrem je lepší volbou s delší životností. Ale kvůli té vyšší životnosti na to zase finančně doplatí, opět jako už x-krát v minulosti.

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 25. srp 2022, 14:28

Natural píše: ↑čtv 25. srp 2022, 13:23 Tralalak:
No přesekli by to, kdyby udělali i9 s 16 P-core + 8E-core Nebo 2P+8E. Nebo i5 8P+0E, i7 8P+8E a i9 8P+16E vše se stejnou cache na p-core. Nejde o konzervatismus, spíš to nedává smysl. Není potřeba dávat s tou cache i 16E core, to je jak když ti horst fuchs dá k pánvi křovinořez. Nebo v GPU krizi si "dostal" ke grafice jiskřící zdroj, starou desku a chrastící sluchátka.
Tohle má amd rozhodně líp zmáklý, když mají všude stejně cache a kdo chce víc, tak si koupí model s 3D za cenu nižšího počtu jader resp. vyšší ceny. A ono by to šlo, i v době core 2 to podobně fungovalo, když e7x00 měly oproti e8x00 tuším poloviční cache a ještě níž byly e5x00.
Ta segmentace intelu totiž stále je ve velikosti cache a taktech, ale proč proboha nemůžu koupit plnohodnotné osmijádro s pořádnou cache bez těch e-core za cenu šestijádra s menší cache a s třeba osmi nebo 16ti e-core. A zrovna si odpovím - protože by ty předražený SKU s "atomama" do počtu nikdo nekoupil.

U Intelu tohle měla řešit ta nová HEDT, ale zatim se neví jestli to neni jen fantasie a bude nakonec vůbec existovat. Mělo to mít up to 24 jader, jen P-cores, monolit, pravděpodobně 4-kanál, prostě to co teď na trhu chybí, kdy máš těžce omezenou AM5 a pak až TR-PRO a nic mezi. Pokud ale nic nebude no tak... ode mě Intel peníze mít nebude, easy.

Head - Aha tak to si nerozumíme, já jako mainstream beru celej socket ne jen ty cheap CPU, proto jsem pod slovy mainstream viděl i 16-jádro. Pokud máš na mysli souboj 7600X vs třeba 13600K, tak pokud to Ryzen prhraje tak by měl bejt taky o tolik % levnější. Reálnou konkurencí bude třeba až 7700X, a taková levná 7700X za cenu I5tky by byla ideální CPU, prostě nástupce v 1700/2700/3700X/5700X řadě. Ostatně taky co nám přineslo levné a konečně 65W 5600 a 5700X? Přineslo nám je až vydání I5tky která stávající lajnu ryzenů pohřbyla, hlavně 12400/f.

Np, jelikož je to defakto Saphire Rapids, tak tam je prý X problémů s bezpečnostními chybami, takže pořád opravují. Půvoidně to měl být CPU pro počátek Q4, ale to se jistě nestane. Ticho po pěšině kromě těch chyb a osobně se obávám spotřeby. Představa 24 P-cores na slušnějších frekvencích, ohromná cache, to zastíní i 64-jádrový Threadripper, ale nechci být špatný prorok..

Asi OT, ale on ten Golden-Cove ať už ADL,RL,SR možná doplácí na to, že je to moc "široké" jádro na poměry dnešního SW. Moře tranzistorů, moc křemíku a tak má mnoho ALUs (které jsou ovšem vlastně malé) a brutální OoO engine a stejně to je o kolik? 20% lepší, než Zen3 aka v podstatě Intelovo E-Core. A ani Zen4 to asi na IPC nedorovná, možná 3D cache verze.

A to furt bude mít daleko mzernější back-end, než ADL. Tak jaktože to už ADL nerozdrtil na prach dávno? Buď je tam nějaký brutální bottleneck, nebo zatím to IPC, bez optimalizací nevyužitelné. Ala, prý ta původní Kellerova K8 8-Issue jádro tehdy těžce představitelné na tehdejší litografii, inspirové zrušenou Alphou, versus, to co reálně vyšlo od Webbera a prakticky se prosadilo.

Proto třeba ani moc nerozumím těm hatům na Meteor-Lake, když furt v IPC Golden-Cove asi povede...

Když jsme u toho, tak Golden Cove je nový Sandy Bridge, Intel z toho bude těžit roky. Ještě alespoň dvě generace po Raptoru.

Naopak Zen5 je sice rodina Zen, (ale to i Golden patří do Core rodiny procesorů), ale hodně překopaný...

Intel tam má dosť zaujímavé weakpointy...

Napríklad majú síce 6 dekoderov ale len jeden je komplexný, ostatné sú jednoduché. AMD má len 4 ale všetky plnohodnotné. Tiež počet dekódovaných bajtov je len 32 s tým že donedávna mali len 16B zatiaľčo AMD to rozšírilo na 32B oveľa skôr ako Intel. No a ten počet dekódovaných bajtov je imo v x86 oveľa dôležitejší najmä ak používate AVX inštrukcie kde AVX2 ma maximalne až 15B IIRC...

Čiže Intel silno spolieha na výkon v microbenchmarkoch aj keď pri veľkosti dnešných bufferov sa to už neprejavuje ako v minulosti...

Alebo back-end, kde má Intel síce viac pipeline ale na každú pipeline idú iné typy inštrukcií. Čiže zase to má AMD univerzálnejšie...

Ono všeobecne, nevieme či je to jadro skutočne tak drahé, čo sa týka tranzistorov, pretože Intel tieto dáta už nezverejňuje. No a reálne dosahujú veľmi nízke denzity. Sapphire Rapids (Intel 7) má napríklad densitu porovnateľnú so 14nm ZEN1. Teda približne polovičnú ako dosahuje ZEN2/3. Takže aj keď je kremík väčší tak počet tranzistorov môže byť podstatne nižší.

Tak to se vždycky říkalo, že kvůli dosahování vyšších frekvencí mívají CPU menší hustotu tranzistorů, než např. GPU. S tím dekódováním máš pravdu. Možná to může být zakopaný pes.

V urcitych benchmarcich dokaze byt Golden Cove o vic nez 20% rychlejzi nez Zen 3. Takze nekdy se ty hluboke OoO struktury a sirka projevi. Alder Lake nema kdovi jak rychle cache (nejspis kvuli snadnemu dosazeni 5+ GHz) a je tam zrejme prostor pro zlepseni.

Moc hezký článek. Nejzajímavější je ta informace, že už od Haswellu neběží L3 na plných taktech jádra. No a jestli až po Zen3 jsou cache dělány Kellerem, tak aby nám nyní u AMD do budoucna nezačala zas stagnace.

to bylo hodně zajímavé počtení, diky za odkaz

mr.qeg píše: ↑pát 26. srp 2022, 16:04 Moc hezký článek. Nejzajímavější je ta informace, že už od Haswellu neběží L3 na plných taktech jádra. No a jestli až po Zen3 jsou cache dělány Kellerem, tak aby nám nyní u AMD do budoucna nezačala zas stagnace.

Keller je borec, ale není sám kdo ta cpu navrhuje a není ani žádný mesiáš, takže o budoucnost AMD bych se nebál
Spíš bude zajímavé zjistit slabá mista Zen4 a kde existuje prostor pro zlepšení a jestli je realistické od Zen5 očekávat vyšší narust IPC než u Zen4..

mr.qeg píše: ↑pát 26. srp 2022, 16:04 Moc hezký článek. Nejzajímavější je ta informace, že už od Haswellu neběží L3 na plných taktech jádra. No a jestli až po Zen3 jsou cache dělány Kellerem, tak aby nám nyní u AMD do budoucna nezačala zas stagnace.

Keller nemal pracovat na AMD Arm? a za Zenom nemala byt nejaka kočka + tim?

skaven321 píše: ↑pát 26. srp 2022, 16:31

mr.qeg píše: ↑pát 26. srp 2022, 16:04 Moc hezký článek. Nejzajímavější je ta informace, že už od Haswellu neběží L3 na plných taktech jádra. No a jestli až po Zen3 jsou cache dělány Kellerem, tak aby nám nyní u AMD do budoucna nezačala zas stagnace.

Keller nemal pracovat na AMD Arm? a za Zenom nemala byt nejaka kočka + tim?

No ak sa dobre pamätám, tak sa jednalo o Suzanne Plummer...tá dala dokopy team "Zen" a viedla ho na začiatku...teraz by už nejakú dobu mala viesť team pre GPU a ich RDNA...ono je to už nejakú chvíľu cítiť tú synergiu medzi CPU a GPU divíziami...aj v posledných APU aj v RDNA2 a ich vysokých taktoch. Podľa dostupných informácii, hlavný architekt pre "ZEN1" bol Mark Clark...pre "ZEN2" to boli David Suggs pre Zen 2 core + Mahesh Subramony, "Matisse" SoC architect...pre "ZEN3" to bol Mark Evers...pre "ZEN4" asi opäť Mike Clark.

Ryzen 9 7950X bol o 40 % rýchlejší ako Ryzen 9 5950X, ale konečné výsledky budú ešte vyššie
https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/sh ... sche-vyshe

Jj je to tak, father of zen je mike clark a jim keller se nazyva uncle of zen. Jim keller vybiral pracovniky do zen teamu s tim , ze clarka zvolil vedoucim teamu.

Edit: pekny clanek o zenu https://www.anandtech.com/show/17031/an ... ect-of-zen

jctrnacty píše: ↑pát 26. srp 2022, 17:43 Jj je to tak, father of zen je mike clark a jim keller se nazyva uncle of zen. Jim keller vybiral pracovniky do zen teamu s tim , ze clarka zvolil vedoucim teamu.

Keller navrhnul základy vsech tři geberaci Zenu, teprve Zen4 je čistě AMD návrh....