Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[del42sa]

stačí si přečíst pár názorů od tvůrce AIDA o procesoru Zambezi. Hlavně ten, kde říká, že 8 jádrový procesor má výkon spíše jako 4 jádrový procesor a že mnohdy starší Thuban podává přesvědčivější výsledky než BD.

http://translate.google.com/translate?s ... 26sival%3D

But if you look at the Bulldozer architecture, and a little one considers the fact that it is a 4-8 mule-core solution, which in many cases will behave like a four-core CPU, it is not difficult to infer, that certainly is not a case where a 4-core Intel processor you will be able to push it. Likewise, it is not difficult squeeze out the maximum that a six-core Phenom II X6 also has a chance against, although obviously not all cases eben task.

AIDA64.com

[yuri.cs]

FX8120(30?)
http://chinese.vr-zone.com/index.php/20 ... -09092011/

[THANATOS]

del42sa s jeho nazorom suhlasim, ved som davno tvrdil, ze BD je skor 4 jadro+HT aj si to dobre pamatas lebo sme sa na tom hadali ci je alebo nie je 8 jadro.
Jeho sklamanie je hlavne v tom, ze ho porovnava s SB-E a tiez to zaklada na logike ako ja, ze naco volat nieco 8jadro ked 6jadro SB ho prekona hoci ma tam aj HT.

edit: co doslovne povedal je, ze BD ma blizsie k 4 jadrovemu k10 ako k 6-8jadrovemu SB-E a uznava, ze HT tiez pridava vykon. Dalej hovori, ze x6 bude mat sancu proti BD ale nie vo vsetkom podla toho ci sa bude BD spravat ako 4 alebo 8 jadro. Mam pocit, ze co sme povazovali davnejsie za silnu stranku bude nakoniec najvacsia slabina tohto dizajnu, myslim FLex FP.


Dalsia vec je, ze jeho kolega teraz testuje a prisposobuje Interlagos z toho jeho vyjadrenia neviem ci uz zambezi mali alebo este nie ale dostavaju len testovacie verzie a ked mali este len Istambul tak staci pozriet ten rozdiel medzi dvoma Interlagosmi, ktory som postoval, ale ci ten stary alebo tento novsi sandra crypto test je spravny neviem povedat.

P.S. precital som to horko tazko v originalnom jazyku lebo ho ako tak ovladam. Ten google preklad je dost srandovny(mule-core)

[del42sa]

což o to, osmijádro to je, ale ty jádra jsou okleštěné o výpočetní jednotky, další věcí je decoder, který sice zvládá 4 instr/cycle (K10 3instr/cycle), ale tyto 4 instr musí dělit mezi dva integrer cores, což je v poměru na jedno jádro o 1/3 méně než u K10. Ve Flex FPU problém nevidím, protože každé jádro má svoji vlastní samostatnou 128bit FPU jednotku, ta se umí "spojit" pro vykonání 256bit AVX.

[flanker]

BD je prý očima inženýrů z AMD opravdu Quadem s SMT (Chew* se údajně s nima bavil na toto téma-zda emailem a nebo osobně, to nevím), marketin to však využívá jako první osmijádro. Ale pamatuju, jak JF srovnával efektivitu čipů v procentech výkonu a BD vycházel cca nastejno s 6C/12T. Byl každopádně lepší než 4C/8T a než 6C/6T. Teoreticky tedy bude velmi efektivní v čtyřvláknových operacích v případě osmijádra-tedy teoreticky i na optimalizované hry. Každopádně dle těchto jejich popisů nemůže být postovaný test FX 8120z VR-Zone platný.
Stačí s epodívat na dvě věci: Cinebench R11.5 je tam na úrovni sotva x6 1055T, který má nižší takt (v Cinebench operuje 1055T na 2.8 GHz). A wprime:? To rozohdně je hodně mimo, takový výkon podá i Athlon X4 na 2.6 GHz nebo vysoko taktovaný Athlon X3. Toto nemůže být reálný výkon prodejních kusů. To by bylo úsměvné . Navíc, stále by mi nedával smysl obrovské L2+L3, ta die size by měla mít i smysl pro adekvátní výkon. Chápu, že teoretický Phenom II x8 by byl výkonově snad i dostatečný, vyšel by levně na vývoj, ale takty by se nejspíš moc nehly v rámci zachování TDP. Ale jak by to bylo s optimalizacema pro spotřebu, nové turbo a případnými instrukcemi? Byl by problém je přidat do PII???

PS: přidána nová anketa!

[THANATOS]

del42saja sa nebudem hadat ci je alebo nie 8 jadro, kazdy nech si mysli co chce.

Podla mna decoder nie je horsi ako bol v K10

How I understand It
K10 can decode 3 complex x86 instructions per clock for 3ALU+3AGU and they are divided into 6 microops so basically 6= 1*(3+3)
BD can decode 4 complex x86 instructions per clock for 2*(2ALU+2AGU) and they are divided into 8 microops so basically 8= 2*(2+2)
Even if you use both integer cores you won't have any penalty in doing so.

Vyuzitelnost vsetkych 3ALU v jadre je miziva, 2ALU v drvivej vacsine staci ak nespustas nejaky synteticky test podla mna.

Ve Flex FPU problém nevidím, protože každé jádro má svoji vlastní samostatnou 128bit FPU jednotku, ta se umí "spojit" pro vykonání 256bit AVX.

V podstate je tam 2x len FMAC na zvysok je aplikovane HT ale potrebujem to este overit.

[del42sa]

ne on říkal že se to svým výkonem blíží více čtyřjádru se SMT než regulernímu osmijádru, ne že to je AMD SMT (což je opět smutné zjištění vzhledem ke dřívějšímu konstatování o vyšší účinnosti modulu oproti hyperthreadingu). Nakonec stačí se podívat na die shot Bulldozeru a SB. U BD těch osm jader na die je fyzicky přitomno u Intelu napočítáš jen 4

\\Thanatos: znovu už bych tuto debatu neotevíral...

Although each module has only a single floating-point unit, that FPU should be substantially more capable than past AMD FPUs. You can see the dual integer MMX and 128-bit FMAC units in the diagram above. In a sort of quasi-SMT arrangement, the FPU can track two hardware threads, one for each "parent" core on the module.

No, Bulldozer has a flexible FPU. If C-ray is using 256 bit FP calculations then yes it appears as one FPU per two cores. But if it is using 128 bit FP's then each core has it's own FPU.

http://techreport.com/articles.x/19514/2

Vyuzitelnost vsetkych 3ALU v jadre je miziva, 2ALU v drvivej vacsine staci ak nespustas nejaky synteticky test podla mna.

proč má potom Sandy bridge 3ALU a 2 AGU ?

[yuri.cs]

Anyway, I just put my hand on a final, retail CPU with retail box. The box art is similar than the ones leaked some months ago, except they changed the colors and replaced the LGA CPU with a PGA one on the front. About performances, nothing changed. So, if this CPU isn't with "shipping performance", the fix will come post launch. And that would sux a lot.

[godlike]

Tak hosi, pristali jsme nohama na zemi ne?VOBR zase nelhal...

[flanker]

neříkejte mi, že Thuban na 3.3 GHz porazí 3.6 GHz FX. Tomu snad nevěříte ani vy. A to jak ve wprime, tak v Cinebench. A nad superpí bych vzhledem ke stáří tedy přihmouřil oko. Nebo snad se vám to zdá reálné? Toto by nemohli¨vydat jako platformu pro AMD nadšence (leda že by byl 1. april), která má nahradit rok a půl staré Thubany (které ještě s důstojností konkurovali Nehalemům a Lynfieldům). Neříkám, že OBR si ěnco vymyslel apod, prostě tak mu to vychází, na vlastní oči jsem to viděl, a zarazilo mě to, nicméně vzhledem ke všem technickým i logickým aspektům, masáži AMD - nevěřím, že nový produkt bude horší než předchozí...Nepochopil bych, jak by AMD mohlo udělat sice technologicky hezký produkt, ale zabřednout zas o půl kroku zpět, kdy pracně Phenomy II ten půlkrok vybojovaly a začalo se zdát, že AMD se konečně začalo postupně hrabat nahoru

zajímal by mě zdroj citace Doc_TB.

[yuri.cs]

Zdroj je http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... ost4946334

...myslim, ze na XS travite casu dost, tak to zbytecne nelinkuju.

//P4 platforma jela na RDRAM ne XDR RAM

[del42sa]

Flanker: a proč by nemohli ? Nvidia taky vytvořila Fermi jako obrovský čip, "drtič" všeho a přesto byl při vydání slabší jak o třetinu menší Radeon HD5870... Pentium 4 bylo také takt na takt slabší jak PIII a přesto ho Intel vydal navíc s předraženýma XDRAM (pardon RDRAM)

Ne vždy se všechno povede, smůla je že AMD už jednou BD odložilo (2009) a podruhé už si to prostě nemůžou dovolit...

\\Thanatos: No dobře, Fermi byla cca o 10% výkonnější, ale za jakou cenu ? Obrovské spotřeby, vysokých teplot, a při mnohem větším jádru než HD5870.... Ta analogie BD s Fermi mi přijde dost podobná.

[Hladis]

Flankere ,vyjmenovals nekolik zdroju a dokonce jsi to i videl. Je prece hodne divne aby vsichni dochazeli k podobnemu vysledku a zatim nikdo nepredvedl pravy opak krome zboznych prani fandu ,kteri to tlaci ocima. Je mozne ze soft s tim novym konceptem spatne pracuje ,ale to se dostavame na tenky led spekulaci a chytani stebla.

Pobavilo: "Spis to je muz s lopatou nez Bulldozer"

[yuri.cs]

Well, all those "performance are not final ! not shipping performance ! don't trust leaks !" seem now bullshat and a way for AMD to prevent leaks. I have the same performances with the B2 chip since weeks and more important, the benchmarks published under NDA by AMD itself are really close to that.

http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... ost4946344

//

One core is not able to do 2x128-bit FP operation...

JF lhal?

[THANATOS]

del42sa

\\Thanatos: znovu už bych tuto debatu neotevíral...

nebudem sa namahat.

vidia taky vytvořila Fermi jako obrovský čip, "drtič" všeho a přesto byl při vydání slabší jak o třetinu menší Radeon HD5870...

to si odkial nabral, tu je test z uvedenia a vzdy je lepsi ako HD5780
http://www.techpowerup.com/reviews/NVID ... mi/32.html

Pentium 4 bylo také takt na takt slabší jak PIII a přesto ho Intel vydal navíc s předraženýma XDRAM

Ano takt na takt bol slabsi, ale bol na podstatne vyssich taktoch co BD nebude.

[Eddward]

Tak Intel zrejme posle do boja proti najvyssiemu modelu BD novy SB model 2700k.
http://pc.zoznam.sk/novinka/intel-pripr ... e-i7-2700k
Aj ked 100Mhz nie je vela, moze to v testoch este viac znizit celkovy vykon BD, ak sa bude porovnavat s 2700k a nie 2600k.
//teda moze to byt aj viac ako o 100Mhz viac podla zdroja, skor si myslim ze 200Mhz

[THANATOS]

proč má potom Sandy bridge 3ALU a 2 AGU ?

lebo ma napriklad HT ale u K10 ziadne HT nevidim a navyse som to myslel len pre K10.

[flanker]

Další vlastník FX zas říká:

Ignore all those "tests" it's just pure bull. Compared to Thuban the singelthread performance is higher and also the multithread. Of course it's not slower.

The FPU is doubled up from the K10 generation. Intel also doubled the FPU with Sandy Bridge, but with the same core count. Also, I should call Bulldozer for a 4 core design with 8 thread execution capability, so the 4 256-bit FPU's matches the cpu well.

AVX will only use 256-bit mode, so in all other situations, the flex-fp should shine, and of course with a lot of optimization.

Bulldozer will rock and wait for final release. Those test's is all fake or with a earlier ES cpu and is not representative.

PS:bude to Bulldozer a nebo jak tu kdosi říká, jen chlap s lopatou (dělník)?:D

[THANATOS]

flanker Doc_TB je xsecret alebo nie?

[Chroustostroj]

Je fakt, že máme půlku září a stále není jasné kdy aspoň končí NDA, o dostupnosti nemluvě. To mi pijde hodně divný.