Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[HEAD]

Thanatos, Flanker:Pentium4 startovalo na 1.4Ghz a prohravalo s pentiem3 na 1Ghz.
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... 400-2.html
Ja ocekavam neco stejnyho s BD-Proste pri startu bude pomalejsi jak thuban a pozdeji az se vyladi vyroba a prijde refresh, tak budou cpu bezne taktovane pres 5Ghz.

Ale nechapu, proc AMD dela stejnou chybu jako intel.Tohle je proste spatna cesta a AMD na to driv nebo pozdeji doplati.
Je to proste dalsi P4 jak vysity.

[flanker]

srry, sme na hrozném netu a přípsěvek s emi odeslal se starým komentem , již upraveno s novým, kterým se mi endařilo na x pokusů odeslat ... (jj, xsecret)

[dexterav]

neříkejte mi, že Thuban na 3.3 GHz porazí 3.6 GHz FX. Tomu snad nevěříte ani vy. A to jak ve wprime, tak v Cinebench. A nad superpí bych vzhledem ke stáří tedy přihmouřil oko. Nebo snad se vám to zdá reálné? Toto by nemohli¨vydat jako platformu pro AMD nadšence (leda že by byl 1. april), která má nahradit rok a půl staré Thubany (které ještě s důstojností konkurovali Nehalemům a Lynfieldům). Neříkám, že OBR si ěnco vymyslel apod, prostě tak mu to vychází, na vlastní oči jsem to viděl, a zarazilo mě to, nicméně vzhledem ke všem technickým i logickým aspektům, masáži AMD - nevěřím, že nový produkt bude horší než předchozí...Nepochopil bych, jak by AMD mohlo udělat sice technologicky hezký produkt, ale zabřednout zas o půl kroku zpět, kdy pracně Phenomy II ten půlkrok vybojovaly a začalo se zdát, že AMD se konečně začalo postupně hrabat nahoru

zajímal by mě zdroj citace Doc_TB.

no on lepší asi bude ako thuban ale len kôli tomu že viac menej 8c, ani thuban nieje vždy pomalší ako X4 ale v tom blbom priemere a aj v hrách ano
v podstate len ostáva dúfať že v multi ozaj poriadne zaberie a bude to lacná alternatíva k westmere
btw ale je fakt že westmere je v priemere o málinko slabší ako 2600K ale v multi z neho robí CPU do kalkulačky
prečo začínam mať dojem že podľa výkonov začínajú zrazu označovať BD ako 4 jadro z niečím a už to neni 8C
osobne neverím v žiadnu výhodu vo frekvenciách pri BD pokiaľ neberiem v úvahu úplne zbytočný LN2(pre 99.995% užívateľov PC)
tam podľa mňa BD skončí +- na úrovni SB tj 5GHz pri normálnom chladení

prvá fermi bola asi 15% nad 5870, ale cenou za to bola obrovská spotreba, našťastie pre NV AMD v čipoch 69x0 túto okatú výhodu dosť pokazilo
ad P4 no ona sa nikdy nevyhrabala z toho že potrebovala minimálne o 50 až 100% vyššiu frekvenciu na rovnaký výkon ako konkurencia či už od AMD alebo z vlastných radov

[Hladis]

xsecret to napsal pekne. AMD se chytlo do vlastnich marketingovych sr...k. Vice jader ,vice addidas a JF jeste pritopil. Meli to marketingove zaonacit na 4 modul s 8 thready ,ikdyz to neni uplne pravda ,ale vypadalo by to lip. Tak nejak vic verim xsecret nez 2good4you ,ale pravda bude asi nekde uprostred

[maltra]

neříkejte mi, že Thuban na 3.3 GHz porazí 3.6 GHz FX.

Stat sa to moze, nebolo by to nic co sa este neudialo, ako uvadza "xsecret" aka Doc_TB:
"Ak porovname Core i5 750 (4-jadra, 4-vlakna, 2.66 GHz, prva generacia) s Core i3 2120T (2-jadra SMT, 4 vlakna - takze podla AMD terminologie vlastne "4-jadra", 2.60 GHz, druha generacia), potom Core i5 750 bude samozrejme ovela rychlejsie v multithreadingu (SMT) aj napriek pritomnosti 4-vlakien v oboch pripadoch."

Ohladne tych benchmarkov niekto spominal ze na rovnakom testovanom kusku dosiahli dost odlisne vysledky ked pouzili odlisne dosky (myslim ze lepsie boli na doske od Biostaru). Je celkom mozne ze niektore z tych vysledkov su spravne a nie su fake, ale nie su podla mna stale hodnoverne kedze nie su vysledkami predajnych verzii. "xsecret" sice pise ze uz si sáhnul na predajnu verziu a ze sa vykon oproti predchadzajucim nezmenil, pripusta ale ze este moze byt vydany nejaky patch po vydani.

"Informal" pise ze cerstve uniky zo Sisoftu ukazuju na to, ze ma Interlagos minimalne o 30% lepsie vysledky takt-na-takt a jadro-na-jadro ako Magny Cours vo vysokych SIMD zataziach. To je dobre vediet, kedze mna zaujima predovsetkym to, aby to malo herny vykon ako i5-2500, co by kludne mohlo kedze SIMD sa v hrach pouziva.

Celkovo je v tom ale gulas ako sviňa, jeden tvrdi 4-jadra, druhy osem, jeden tvrdi toto sa da, druhy toto sa neda a podobne. Osobne si taketo cirkusy pred uvedenim vychutnavam a o to viac som zvedavy na vysledky.

[Hladis]

You just can't compare the hypothetic maximum bandwidth of a compute unit with a real complete core. The term "core" used by AMD is a non-sense. What's a core ? A core includes dispatch, prefetch, decoding and executions unit. A core is not a cluster of Integer ALU/AGU or an ALU alone. You have only 4 FP scheduler for a "8-core" Bulldozer, not 8. You have 4 I-Cache, not 8. 4 blocks of L2 cache, not 8. The hypothetic maximum throughput of a unit is a great information, but is not representative of actual, real performances. If you don't feed the engine with good decoder/dispatcher, the FP units will sux. They tried to copy the CMT architecture build by Alpha (Alpha never called that a "core") but they failed to implement that correctly due to .... well, i should shut up now This said, a big problem in BD µarch will comes from the Integer unit.

[del42sa]

takže všechny ty výsledky od různých zdrojů jsou všechno jedna velká konspirace , jak udělat z BD propadák ? To nezní moc věrohodně

Yuri : Doc_TB napsal:
One core is not able to do 2x128-bit FP operation...

JF lhal?

to by mě také zajímalo, protože JF jasně několkrát řekl, že ve 128bit FPU operacích má každé jádro svoji vlastní FPU jednotku a nedělí se tedy o prostředky s vyjímkou 256bit....

[THANATOS]

HEAD podla toho testu to bolo na striedacku a dlho netrvalo pokial prisli vyssie taktovane modely.
Ja silne pochybujem, ze AMD vytlaci o moc vacsie takty ako napriklad SB bez toho aby prekrocili TDP.

[zero8324]

Osobne som už začal uvažovať o prechode s X6 na i7-ku. Ale v tom som našiel kontroverzné OBRové testy a ten chlapík ma veru potešil (aj keď mal zrejme opačný zámer ) ...v x264 Benchmarku FX 8150-ka dosahuje 86% i7 990-ky za cenu neprevyšujúcu 300 €....a x264-ka je jediná záležitosť pre ktorú potrebujem ten výkon, inak by som si vystačil aj s 3jadrom.

Takže "AK" OBR nezavádza, pre mňa to bude zaujímavá voľba, ...ale iba "AK"...

[DOC_ZENITH]

HEAD podla toho testu to bolo na striedacku a dlho netrvalo pokial prisli vyssie taktovane modely.
Ja silne pochybujem, ze AMD vytlaci o moc vacsie takty ako napriklad SB bez toho aby prekrocili TDP.

Problém je, že to bylo srovnání se zastaralou P3 coppermine. Za chvíli potom přišel Tualatin aby odladil 130nm proces a prostě to se svou zastaralou platformou a limitující FSB133 tak dával že jej Intel musel předražit aby se P4 prodávaly. To nemluvě o K7 která byla prostě lepší a kdo měl mozek (a fungoval mu VIA chipset protože Nforce ještě nebyly) tak bral to. A je tam taky krásně vidět, že třeba v UT se stoupajícím rozlišením P4ce stoupal výkon, což potvrzuje sílu té platformy. I850/E měl ve své době nejlepší implementaci AGP a prostupnost a vlastně vše. Tam to tahla ta platforma která byla dobrá a CPU v ní byl ten nejslabší článek, tam kde vyhrál, to byly většinou aplikace závyslé na prostupnosti. Pak přišel Northwood kterej šel správnym směrem ala žádné technologie jen pure výkon + intelu se hodně povedlo 130nm. Problém je že tam to skončilo. Intel sám pochopil že kolem těch 4Ghz začíná problém, ty cpu tam pak už maj tak mizerné provozní vlastnosti že se to nedá. Zajímavé také je, že ty mizerné prvozní vlastnosti tam maj CPU celkem nezávisle na architektuře. Ať už netbrusty, nebo Core2, nebo Phenom II, nebo Nehalem, ty 4Ghz jsou pro ně smysluplnej strop. Jediný CPU co se dostaly vejš jsou CedarMill a nyní Sandybridge který se daj smysluplně provozvat až tak k 4,6. Ale to je vše. AMD nemůže stavět na tom že se jim podaři zvednout frekvenci, nepodaří. Už nyní musej u svého Turba zvedat vcore. Neexituje něco jako udělal Northwood že se za rok zvedne frekvence o 60% u stejného jádra. To se prostě nestane.

Pokud bude mít BD delší pipeline a nebude mít o tolik % větší frekvenci, půjde jeho výkon na takt dolů, s tim se nedá nic nědal, ta misprediction bude moc velká ať už tam daj vychytávky jaký chtěj. Čím delší pipeline, tím častěji se musí vyprázdnit. To by ten SW musel bejt psanej přimo na to aby to bylo efektivní. Intel k tomu vývojáře nepřinutil s P4 a AMD nemá takovej vliv ta se jim to nepovede také, protože u x86 se prostě zásadně neoptimalizuje, tam vítězí ten CPU s největšim hrubym výkonem.

Co se mutithreadu týče, bude u BD OK, ale jen pokud mu sedne. Jeden sheduler, jedna sdílená (ačkoliv větší) FPU, dvě ALU.... ano jak AMD samo říkalo " v serverech je 75% operací ALU takže to chce více ALU výkonu), no, hmm.... uvidíme. Problém je, že mnoho lidí neví, že třeba takovej Prescottt je v multithreadu silnější než Northwood a nikdo jej za lepší CPU neoznačí, protože NW je lepší ve všem ostatním. Prescott má tak dlouhou pipeline, že jedinej způsob jak jí plně využít je prorvat tim 2 thready zároveň. A skutečně, když si pustim 720p na youtube, s Prescottem tam mám menší % CPU load než s Northwoodem. Ale když si chci zahrát UT, tak tam mám o 25% méně FPS.

Už tim jak jejich marketing či zarytí fanatici odpovídaj na otázky "a co výkon na jeden thread?" - "Jestli vás zajímá tohle tak si kupte ňákej low end!" Samo o sobě něco říká. V Serverech budou stát proti SB-E, porazej je? Nemyslím si.

[flanker]

FlexFP can do 2x128-bit FMUL or 2x128-bit FADD or 1x256-bit FADD or FMUL per cycle. Simultaneously it can execute up to 2x128-bit FP SIMD + 2 int/ALU SIMD instructions per cycle.
Throughput of 128-bit SSE or AVX FADD or FMUL instructions is 2x larger for module than SB core. Combined 128-bit FADD + FMUL has same throughput as SB core and combined 256-bit AVX FADD and FMUL has half of throughput as SB core.
With FMA4 and XOP with one 256-bit instruction two 128-bit flex FP can execute 256-bit FADD and 256-bit FMUL per cycle - same as SB core with AVX.

Per core with FMA4 one 128-bit FlexFP has same throughput as K10 core FPU. Throughput of FADD OR FMUL type instructions is also same, but in combination K10 core can execute up to two 128-bit SSEx instructions. In various combinations K10 FPU is slower than one 128-bit FlexFP, but in extreme conditions it is faster.

Same code could run faster with FMA4 than AVX because of issuing one instruction for two different arithmetic operations which is executed at single unit. Also rounding has better accuracy with FMA4, there is less register pressure because FMA4 is four operand instruction set. On BD FMA4 optimised code could be much faster than AVX.

Quote Originally Posted by xsecret View Post
One core is not able to do 2x128-bit FP operation...
It can if other unit is not busy because FlexFP is shared. It can also do additional two bitwise ALU FP operations with two other units (pipe 2 and pipe 3). But if units are full utilised, one core can use only one FMAC and one MMX unit.

AVX will only use 256-bit mode, so in all other situations, the flex-fp should shine, and of course with a lot of optimization.
FlexFP should shine in 256-bit mode with XOP and FMA instructions.

[Hladis]

Bulldozer bude mit naprosto nevyrovnany vykon v zavislosti na softu. Nekde bude extra rychly a nekde zase beznadejne pomaly podle toho jak je soft napsany. Myslim ze tady je hlavni chyba a blbost kterou AMD udelalo. Zamerilo se jen na urcity druh softu a neslo na to vyrovnanym hrubym vykonem. Ten procesor bude potrebovat optimalizovat soft primo pro nej a to je pruser.

[flanker]

že by zas pouze zbytečně nadčasový procesor? Snad ti inženýři, co navrhují procesory nemohou být tupí....Hladis: to říká právě ten uživatel xsecret. Napovídají tomu i Obrovi výsledky (x264, winrar, AES šifrování jsou celkem slušné peklo, Excel taky překvapil, ale zas někde bída s nouzí). Na druhou stranu tomu zas odporuje tvrzení jiného uživatele na XS, který má v podpise FX a tvrdí, že i single thread výkon je lepší jak u Thubanu. Aby se v tom chaosu spekulací fakt někdo vyznal

[del42sa]

ale JF říkal, že BD architektura nepotřebuje nějaké zvláštní optimalizace v OS nebo software...

[Hladis]

No hele ty vysledky jsou naprosto nevyrovnany a skace to jak na trampoline. Hry katastrofa, Excel super atd....Obrovy vysledku tomu hodne nasvedcujou. To neni normalni. Vetsinou maji CPU vykon jakz takz vyrovnany.

Ten druhej co pry ma Bulldozera ho nepokryte vynasi do nebes a nic detailniho nerika jen opakuje fraze.....

JF toho nazvanil.....

[dexterav]

oproti BD je thuban parádne CPU, pretože má výkon presne taký aký sa od neho čaká
to by ma zaujímal výkon BD vo FAH , aj HT tam robí veľký skok takže by mohol zabrať aj BD

[Broxik]

flankere vezmeme treba kvantove fyzice a veci kolem ni. Lidi co tomu rozumi opravdu tupi nejsou jenze to neznamena ze nemuzou vymyslet blbost. Clovek jako takovy je proste velmi chybovy a vse co dela obsahuje chyby. Ja bych se proste smiril s tim ze BD holt bude jako BD nasi politiky tzn nic extra. Je dokonce mozne ze je i nadcasovy ale jak historie ukazala je dulezite prijit se spravnym vyrobkem ve spravny cas pokud bys chtel nejaky hezky priklad tak se to dari docela applu ma vsehovsudy 4 hlavni produkty a jak se mu to hezky prodava...

To mi pripomina ze mozna jeste rychle provedu upgradu kdyz jsou cpu intelu levne j/k

[flanker]

btw, kde jsou ty omýlané výsledky z VR-Zone nebo jeho diskuzního fóra, kde jsou údajně měření na dvou základních deskách a občas citelně se odlišující? Může sme někdo postnout výsledky? S netem,který nyní mám zde k dispozici je nerálné načíst nějaou velkou stránku, stále mi to padá (i vytáčené spojení před 15 lety je oproti tomuto zlaté )

[zero8324]

niečo som našiel tu: http://vr-zone.com/articles/purported-a ... 12914.html

som tiež na pomalom nete, tak som sa viacej nesnažil


EDIT: ale vypadá to sľubne, hlavne ten x264 benchmark...ak bude vhodná miniITX doska (na aktuálnu neviem či ASUS uvedie vhodný BIOS), tak idem do toho.

[webwalker]

Yuri : Doc_TB: del42sa napsal:
One core is not able to do 2x128-bit FP operation...

Pokud pravda, pak velký průs..

DOC_ZENITH napsal:
Čím delší pipeline, tím častěji se musí vyprázdnit.

Takhle to imho nefunguje. Pouze se déle naplňuje.

Hladis napsal:
Ten procesor bude potrebovat optimalizovat soft primo pro nej a to je pruser

Tak to běžně chodí. Koukni, jak škáluje HTT v Sandra! Čím to asi bude?
U BD se spíše (krom jiného) myslí využití FMA a XOP, ale popravdě nechápu, jak toho chtějí dosáhnout, zvláště když AMD nemá ani vlastní kompiler?
Vím pouze o jediném - Poke349(A.Yee)-autor y-cruncher.