Stránka 24 z 28
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: pon 23. pro 2013, 09:25
od del42sa
Mě by se také osobně libíla třeba varianta 6/8 jader a jen nějaké slabší GPU (třeba ty 4CU jak jsem uvedl v jednom z příkladů), byla by to dobrá náhrada za ty desky na kterých bývala integrovaná grafika. Kdo by nechtěl hrát hry, tak by si nechal tohle a na přehrání videa a běžnou práci využívají grafiku by to královsky stačilo. A kdo by chtěl hrát hry by si k tomu koupil dedikovanou grafickou kartu. Pořád by to bylo o dost menší než FX8150, takže by to mohlo mít i dobrou výtěžnost.
No a pak by klidně mohla existovat třeba ta verze se šesti moduly /12 jádry do které by mohli dát jen 2 CU (128SP) jako mají Kabini a Temash a která by mohla mít třeba i L3 cache. 12 jader by byla už slušná performance alternativa k nějakým levnějším EP Intelům.
Vlastně nevím co AMD brání uvést mnohem větší škálu modelů s různým počtem modulů a kombinací CU, když na to tu architekturu přímo navrhovali ? Měl to být jejich trumf, chtěli prodávat CPU na které budou sekat jeden modul za druhým tak proč se furt plácáme okolo max 4 jader (u FX max 8 jader), když by jich mohlo/mělo být víc ?
Hlavně aby to všechno bylo na jednom socketu FM2+ (později FM3 s DDR4)
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: pon 23. pro 2013, 09:59
od ArgCZ
DOC_ZENITH: víceméně souhlas, ve chvíli kdy A10-7850K svítí za ty peníze za které svítí, si to opravdu koupěj jen lidi jako já, ono do uvedení cen to ale bylo pochopitelný co dělají. Levný výrobní proces, desky pro FM2+ o 30-40% levnější než jejich protějšky s FM2, skoro to vypadalo na pokus o získání nějaké větší části trhu(v AMD měřítku) protože kdyby startovací cena byla u nás lehce pod 3K (třeba baťovských 2899,-), byla by to hodně zajímavá nabídka, docela by mě zajímalo co si v AMD vlastně myslej že dělaj
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: pon 23. pro 2013, 11:10
od yuri.cs
Mantra je: AMD nema penize.
Ona cela ta sranda neco stoji, nejde jenom machnout proutkem. Vlastni navrh nove masky, predevsim validace a s tim spojene druhotne naklady (mate 2+ druhu vyrobku misto 1) tahnouci se celym procesem.
*Kaveri 6c ocividne zrusili - nekdo spocital, ze by se nevyplatilo mit SKU jen a pouze pro desktop;
*'Trinity 2' zminovane jako dualcore Trinity se na svetlo sveta tez nedostala;
*i soucasne 'cat cores' jsou 4 jadrove bez 2c varianty
V dobach rozkvetu 45nm 10h meli treba tyhle masky + od nich ruzne revize:
*Deneb - 4c;L3
*Thuban - 6c;L3
*Istanbul - 6c;L3;jina vyrobni technologie
*Regor - 2c; bez L3
*Propus - 4c; bez L3
Dnesni situaci s 15h zname.
=======
Proc by si nedovolili vyssi cenu, kdyz to ma solidni hype? Par early-adopters si to mozna koupi s vyssi marzi, pak zafunguje nabidka-poptavka a cena se vrati tam, kam patri. Viz nedavne "5GHz FX".
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: pon 23. pro 2013, 18:41
od DOC_ZENITH
Ty znáš někoho kdo by ty TDP220W krámy které dost často nedaj ani 5Ghzt na vzduchu koupil? Já ne. I ty drahý desky maj problém s káskádou pokud se neofukuje když tam člověk dá FXko s normálnim TDP heh...
Del - Více než 4+4 modul nevzniknul protože FX má moc velkou leakage. V serverech to tedy znamenalo že prakticky nepřekonal K10 magnycours a Intel se mu vysmál. A nyní už asi jen 2 moduly, protože Reed udělal škrty takže AMD jako konkurence na trhu CPU končí.
Yuri - No právě, 6/8C pro desktop only je blbost, ale pro server neni! Neexistence AMD vserverech znamená odepsání těch nejlukrativnějších a nejvýnosnějších produktů. Navrhovat CPU primárně jen pro desktop to dnes dělá jen Intel u vyšších LGA115x modelů a nišších 2011 modelů. AMD vždy navrhovalo server CPU vhodné i pro desktop. Ale teď už maj jen low-end vhodnej pro low-end ntb (možná mainstream kdyby to s TDP nedopadlo jako u 32nm produktů).
A každá firma, každá, co se nechala vytalčit do low-end only to zabalila. Cyrix, S3... všichni. Nikdo z low-endu neudělal comeback.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: pon 23. pro 2013, 19:21
od zumpar1234
AMD tiez comeback neurobi to je jasne, ved nemaju ani jediny segment ktory by ich vytrhol z biedy a kontrakt v konzolach ich akurat zachranuje pred najhorsim.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: pon 23. pro 2013, 20:12
od maltra
Poniektori by ste mali mat nickname "Harold Camping" podla toho kolkokrat ste uz AMD predpovedali Doomsday
http://vr-zone.com/articles/amd-introdu ... 66681.html
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: pon 23. pro 2013, 20:22
od yuri.cs
DOC_ZENITH píše:No právě, 6/8C pro desktop only je blbost, ale pro server neni!
Nj, pokud se budeme bavit o tom opravdovem 6c, tak tam by SR 6c neprekonalo PD 8c.
Pokud zahrneme 8c, tak by asi 8c PD bylo prekonano. Jenomze je otazkou o kolik, kdyz by takty byly kvuli opusteni SOI jeste nizsi.
Taky by se uz asi musela resit ta psychozni PCIe 2.0 NB+SB platforma. Protoze v marketingovych slidech by se u "brand new super-cool Steamroller cores" moc dobre nevyjimal ten chipset a PCIe 2.0.
Anand tenkrat psal, ze se v AMD u SR nikdo ani nezabyval problemy s L3, tudiz zadna L3 varianta planovana asi nebyla.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: pon 23. pro 2013, 21:28
od Pavel.P.
Nechapu, proc v amd zamestnavaji neschopne manazery, kdyz tu mame jedince, kteri predpovidaji budoucnost a vi, kam firma v oblasti cpu bude smerovat.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: pon 23. pro 2013, 21:41
od havli
Mno, ono to predpovidani neni zase tak tezky. Kdyz AMD hodla vyrabet jen lowend APU + ARM hracky, tak to asi moc daleko nedotahne. Bohuzel, no. Byly to hezky casy, kdyz jeste na poli CPU byla konkurence... od vydani Nehalemu (2008) uz neni.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: úte 24. pro 2013, 00:41
od DOC_ZENITH
yuri.cs píše:DOC_ZENITH píše:No právě, 6/8C pro desktop only je blbost, ale pro server neni!
Nj, pokud se budeme bavit o tom opravdovem 6c, tak tam by SR 6c neprekonalo PD 8c.
Pokud zahrneme 8c, tak by asi 8c PD bylo prekonano. Jenomze je otazkou o kolik, kdyz by takty byly kvuli opusteni SOI jeste nizsi.
Taky by se uz asi musela resit ta psychozni PCIe 2.0 NB+SB platforma. Protoze v marketingovych slidech by se u "brand new super-cool Steamroller cores" moc dobre nevyjimal ten chipset a PCIe 2.0.
Anand tenkrat psal, ze se v AMD u SR nikdo ani nezabyval problemy s L3, tudiz zadna L3 varianta planovana asi nebyla.
PD8c bohužel neexistuje. Vishera totiž nevychází z PD ale je to jen opravené Zambezi. Jedinej PD produkt co máme je trinity/richland a zrovna IPC zázrak to neni protože PD bez L3 nestačí na překonání buldozeru s L3. A to má BD furt tu komickou L3 co běží asynchro a jen na 2,2Ghz, ala od 65nm K10 z roku 2007 se frekvence L3 u AMD zvedla jen o 400Mhz.
L3 je nutná pro servery, bez ní je to takový "meh". A herní výkon je bez ní taky meh.
Taky co se týče SOI, já v tom zázrak nevidim. AMD uvedlo SOI procesy co suxxovaly (65nm) stejně jako intel měl své co suxxovaly(90nm). SOI neni spása. U FX je otázka jestli za ty mizerné vlastnosti mohl výrobní proces nebo návrh CPU a architektury. Vzhldem k tomu že early čip na tom procesu bylo LLano a llano neni zlé, navíc má velkou rezervu pro undervolting, tak se dá říci že výrobní proces ne, takže je chyba v návrhu. Tudiž ve výsledku 8 jádrové 16 modulové server čipy běžely zhruba na 2,2-2,4Ghz což při IPC buldozer architektury znamená katastrofu. Bylo to horší než 12 jádrové K10 45nm Magnycoury a to je problém.
Co se SR týče, pokud se IPC zvedne jak ukazuje geekbench + přesun na novej proces i bez SOI, tak by to za to stálo, ale evidentně neni zájem. Dále SR pokud je mi známo taky umí PCI-E 3.0, a southbridge má sice 2.0, ale Intel má v southbridge taky stále jen 2.0. Klíčové je jak by se architektuře dařilo v těch oblastech do 3Ghz vs voltáž vs spotřeba u těch 12/16 jádrovejch server čipů. Pokud dobře a byla by zde zpětná kompatibilita, určitě by se jich pár do serverů prodalo. Majitelé G34ky by měli na co upgradovat protže FX jim nic nepřinesla.
Smrt AMD v serverech defakto nastala tim že neměli odpověď na QPI. Sběrnice co je dost rychlá na to aby spojila vícero CPU tak že jeden může přistupovat do RAM toho druhého bez ztráty prostupnosti... a přišlo to 2008. Dodnes AMD nenašlo odpověď a to je problém. Jakmile se intel zbavil FSB a jejích limitací tak AMD odpadla protože HT nestíhá a nemělo opět žádnou zásadní inovaci od K10. Posun z 2000 na 2600Mhz u FX neni inovace standardu, ale jen OC díky odladění chipsetů, ta prostupnost je dnes už tak malá že by neuživila ani PCI-E 3.0 sloty.
A lidi co vyzvihujou ARM projekty AMD jen upozornim že AMD se k armu dostalo teprve nedávno, defakto je to pro ně novinka, defakto jen díky odkupu sea-micro. AMD zatim ani své army jejich vlastního návrhu nemá, jen přebírá ty oficiální čipy jako třeba Samsung, atd. A sorry, ale micro-servery žádná spása nejsou a AMD je jeden z 3rd party ARM výrobců ani si nedělaj vlastní změny architektury jako třeba apple, tudiž na už takhle malé ARM mikroserver séně jsou zanedbatelní. AMD nemá ARM produkt co by na trhu měl význam či byl něčim lepší než ta tuna jinejch. To by si musela navrhnout svůj, s dobrym řadičem paměti, rychlejší než ty stock smarpdragony, cortexy, atd. a dobrym GCN GPU a snažit se jej prorvat místo třeba Tegry. Do té doby jsou jen jeden z mnoha na trhu kterej je omezenej. Těch úloh co obsloužej low-power mikroservery není nekonečně mnoho a penetraci jinam nemaj vůbec.
Navíc mikroservery teď začne obsazovat novej Atom kterej vede nejen výkonem, ale samo sebou x86 compatible což je i tam sakra výhoda. Místo armů by tam měli cpát Jaguary. Ale to se jich pravděpodobně vůbec netýká, pravděpodobně je to práce těch lidí ze sea micro kteří nebudou přímo napojeni na vývojáře CPU (pokud ještě ňácí zbyli). Stejně jako když se AMD spojilo s ATI, trvalo to 5 let než vydali společnej produkt.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: úte 24. pro 2013, 01:18
od yuri.cs
Opravdovy duvod, proc neni 8c SR ale misto neho je "novy" PD Warsaw se asi nedozvime.
Nejaky custom ARM je zalezitosti zrejme 2016+, ted potrebuji alespon neco na vrhnout na trh. Nekde se k tomu sami vyjadrovali a tez jde najit inzeraty na pozice navrhare SoC se zkusenostmi s ARMem, lidi navrhujici dekoder, atd.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: úte 24. pro 2013, 10:50
od del42sa
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: úte 24. pro 2013, 13:03
od Pavel.P.
Na co je to porovnání dobré ?

Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: úte 24. pro 2013, 13:38
od dexterav
v podstate to ukazuje ako sú natom tie procesory reálne bez ohľadu na frekvenie
aj ked zase syntetika
v tejto tabuľke je fx ozaj nič moc
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: úte 24. pro 2013, 13:56
od DOC_ZENITH
On taky je skoro nič než moč.

FX bych vynechal všude kde jde o efektivitu, neni efektivní nikde. U něj je vždy o to jak špatnej bude, více či méně ale vždy to bude to horší řešení.
Skoro ho dal 8 jádrovej Atom...
Ale i ten atom je spíš "moč". 8 jader, bez GPU, a stejně je citelně slabší jak 4 jádrový HW na 2,4Ghz. A TDP je 20W. HW s offline GPU na 2,4Ghz by to TDP neměl vůbec vzdálené a pořád je na tom podstatně lépe (včetně podpory novějších instrukcí, atd.). Takže nové Atomy optori těm starejm velkej boom ( a hlavně noční můra pro ARM mikroservery protože ty tohle nedaj zdaleka v ničem. Poměry velikost modulu vs spotřeba vs výkon hovoří jasně v jejich neprospěch ), ale furt bych si tam radši strčil ULV I7 je prostě ihmo lepší.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: úte 24. pro 2013, 14:07
od Pavel.P.
No delsa to sem postnul, ikdyž toto je vlákno na SR a Excavator, a v té tabulce je PD

Je jedno.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: úte 24. pro 2013, 14:28
od dexterav
otázka je či sa dajú čakať zázraky
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: úte 24. pro 2013, 14:55
od del42sa
DOC_ZENITH píše:
.... Skoro ho dal 8 jádrovej Atom...
on ale ten Atom asi nedokáže běžet na 4.0 GHz že ?
Postnul jsem to spíše pro zajímavost, nemá to žádný extra vypovídající význam, protože každá ta architektura dosahuje jiné "provozní" takty, na kterých podává patřičný výkon. Zajímavá je spíše ta věc, že se do budoucna namísto honby za frekvencí bude zvyšovat výkon při nižších taktech. Tímto směrem jde Intel s Atomem i velkými čipy Broadwell/Skylake, stejně tak AMD s Jaguarem i ARM a v podstatě jím půjde i Excavátor, protože se dá očekávat, že takty XV budou ještě nižší než jsou takty SR díky HDL.
naopak bych řekl, že navzdory těm hodně nízkým taktům si ten FX zase nevedl vůbec špatně a SR by při své lepší efektivitě mohl být mnohem blíže k výsledkům toho Haswellu.
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: stř 25. pro 2013, 01:22
od DOC_ZENITH
FXko 4Ghz dává ale za jakou cenu... a 4Ghz myslim 4Ghz real ve full loadu, a ne throtling na 3,2 aby se vešel do TDP a pak mi tu přijdou AMD magnáti prohlašovat "to nic neznamená to neni vada ale vlastnost a v praxi se nic neděje". Ty vlastnosti vs výkon jsou celkem parodie na moderní CPU.
SR by si určitě vedl lépe ale těžko se předvede když top model bude mít 4 jádra bez L3....
Re: AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace
Napsal: stř 25. pro 2013, 10:38
od del42sa
to throttlení o kterém mluvíš dělal tomu uživateli jeho motherboard, viz
naše debata. Bohužel některé boardy mají agresivní thermal throttling profil (je to dědictví po Bulldozeru) S lepším chladičem a novým boardem bylo po problému.
http://www.youtube.com/watch?v=7fotFPaLlNc
v únoru má být podrobné představení archiektury Steamroller a třeba se tam od AMD dozvíme i nějaké plány do budoucna s hi-perf CPU.
prozatimní roadmapy ukazují že až do roku 2015 bude hi-perf zajišťovat Warsaw (12 - 16 core PD)

Překvapivá je existence samostatných (GPU -less) SoC čtyřjader Berlin a Toronto. Toronto SoC má navíc mít v sobě integrovaný FCH a podporu DDR4, bude tedy zajímavé jak tohle bude spadat do slibované kompatibility Carizzo APU se socketem FM2+.
http://insidehpc.com/2013/12/22/hsas-clusters/