PCTuning fórum

Hardware Unboxed megatest Radeon RX 7900XT vs. GeForce RTX 4070 Ti - https://www.youtube.com/watch?v=lSy9Qy7sw0U

retest RX 7900XT vs RTX 4070Ti v 50 hrach - techspot
https://www.techspot.com/review/2642-ra ... x-4070-ti/

Vivec píše: ↑stř 8. bře 2023, 10:35 na 7900xt pulse se náhodou nechystáš? Je za pěknou cenu, ale recenze nikde nic

https://www.techpowerup.com/review/sapp ... -xt-pulse/
tak na TPU mají recenzi na Pulse, v zátěži 1500 ot. není žádná hitparáda, ale podle testu je tišší než TUFka na ~1200 ot., ale TUF recenzovali jen XTX?

maltra píše: ↑sob 11. bře 2023, 17:42 Hardware Unboxed megatest Radeon RX 7900XT vs. GeForce RTX 4070 Ti - https://www.youtube.com/watch?v=lSy9Qy7sw0U

To jak se AMD kartám daří v novém COD enginu je zajímavý... nějaké nápady, čím by to mohlo být?

Třeba tam už připravili ten dual-issue VLIW compiler. Tak se ta druhá ALU konečně zaměstná a neleží jen ladem. Až to dopilujou u všech 5000 her, tak to konečně bude drtička 4090 i bez původně plánovaných frekvencí

Zdar, jakou 7900 koupit nitro+ nebo asrock taichi? Ten mastodont od gigabyte se me nevejde do case, jako vesla by se ale nedal bych tam bočnici a mám malé dítě takže to nemůžu riskovat

mr.qeg píše: ↑sob 18. bře 2023, 13:10 Třeba tam už připravili ten dual-issue VLIW compiler. Tak se ta druhá ALU konečně zaměstná a neleží jen ladem. Až to dopilujou u všech 5000 her, tak to konečně bude drtička 4090 i bez původně plánovaných frekvencí

zajímavě to zní, nějaké zdroje by nebyly?

Však to bylo ve všech schématech, co vyšly k RDNA3 při představení a recenzích, třeba Ananadtech, nebo česky určite webwalker to pokryl. Neumíš googlit?

edit: 30 vteřin na googlu např. https://www.google.com/search?client=fi ... rdna3+vliw

mr.qeg píše: ↑stř 29. bře 2023, 15:21 Však to bylo ve všech schématech, co vyšly k RDNA3 při představení a recenzích, třeba Ananadtech, nebo česky určite webwalker to pokryl. Neumíš googlit?

edit: 30 vteřin na googlu např. https://www.google.com/search?client=fi ... rdna3+vliw

No googlil jsem asi jen 10 vteřin, tak to zřejmě nestačilo - resp stačilo na to, abych si rozlišil že se tu tím myslí asi něco jiného než "VLIW4/5" architektura, která je stará již X let ... ale články co jdou víc do hloubky architekturách se mi ztratily v nekonečném seznamu toho co mám k přečtení, takže jsem si asi ani nespojil ty správné keywords. Tudíž díky za nasměrování, co si mám vlastně přečíst.

Ono to ani nemá cenu tu architekturu ňák rozebírat, je totiž celkem mrtvá. V konzolích se nevyskytuje tzn nebude ňák moc benefitovat z ňákého "finevine" a samo AMD jí příští generaci pravděpodobně hned nahradí.

Po celkem hezkné, efektivní a easy optimalizovatelné RDNA2 se kterou melí po x letech fakt úspěch přišlo tohle fiasko. Ta architektura je sama o sobě nic moc + ještě zde máme bugy omezující frekvence/přinášející neefektivitu, nepoužití 3D stacked pamětí na infinity cache což ve finále vede k tomu že je poloviční než měla bejt, menší než u RDNA2 a navíc na separé DIE kde každej kousek cache na každý DIE cachuje jen pro svůj controller. Ona cache je tedy rozsekaná a nedostupná ostatním controllerům tzn z mého úhlu pohledu celkem useless.

Zatím máme venku jen 2 čipy a oba dva celkem fiasko. O Navi31 víme vše a pak je tu Navi 33 o které se spekulovalo že nahraní výkonem Radeon 6900XT LOL, v praxi je tak špatná že neporáží mobilní 3060tky minulké generace a stal se z ní (zatím) mobile-only produkty a zatim nej propadák celé generace. Lidi tady doufaj v zázrak u Navi32 ale já si myslim že bude pomalejší jak AD106 tzn celkem useless, protože výrobní náklady s těma externíma controllerama a 256-bit busem budou větší, tzn nebude schopná konkurovat cenou, ala stejná situace jak Navi31, neefektivní produkčne drahej čip kde je AMD ráda jaké NV naprala ceny že to nemusej prodávat se ztrátou.

Jak by se ta architektura mohla vyskytovat v konzolích, když konzole jedou ještě na RDNA2 a upgrade teprve bude? Proč by něco takového AMD implementovalo jen tak pro srandu králíkům a v další generaci to rušila? Není spíš pravděpodobné, že v nové verzi konzolí už toto implementované také bude a teprve pak se to bude skutečně využívat?

Já furt nechápu, proč o Navi 31 píšete jako o fiasku? Ta XTX karta je slušná podle mě, má výkon často vyšší než RTX4080 a je levnější, tak o jakém fiasku se tu mluví? Navi33 OK, tam se to fakt nepovedlo. Vůbec nikoho nemusí zajímat, že měla mít vyšší výkon a že se v architektuře něco nepovedlo... to může být každému úplně buřt. Důležitý je výsledný produkt, který dostaneme do ruky a ten je prostě dobrý jak výkonem, tak cenou. Ta výtka ohledně cache je taky nesmyslná, no a co, že je poloviční, když funguje stejně dobře? To je stejný, jak každej nadával u RDNA2, že to nemůže mít žádný výkon high-endu, když to má jen 256 bit sběrnici a ve finále na tom vůbec nezáleží, že má 256bit sběrnici že? Takže dneska si budeme stěžovat na menší cache ikdyž to taky nemá význam, když je 2x rychlejší než ta původní a targety trefuje ideálně. K čemu tam jako bude 2x taková, když nepřinese žádný benefit??

A jak už bylo řečeno milionkrát, tak AMD má díky tomu rozsekání čipu na vice malých značnou výhodu, protože vyrábí právě malé čipy, které se vyrábí snáz a tím má menší zmetkovitost. Díky tomu má určitě i nízké náklady na výrobu.

...ale jej jediny problem je, ze nie je nvidia
to sa tu gro ludi snazi povedat.
Ja som si dal tu namahu a vytvoril pre kazdu hru ktoru hram profil (v podstate 5 hier) kde som dal obmedzenia fps, podla toho, ako to potrebujem (Doom 120fps, Vermintide 2, Pathfinder 2, Wastelands 3 - 90fps, Warhammer total war 3 - 60fps) a na mojom rx7900xt a mam beznu spotrebu do 200W.
Strasne strasne Navi 31, urobil som ooobrovsku chybu ze som nesiel do socialneho inno, lebo ved pri hrach ktore nehram mozem zapnut falosne snimky a riesit, ci vidim alebo nevidim artefakty a mazanice. 5 rokov do zadu sa tu hadalo, ktora karta bude mat cistejsi obraz, ale teraz je dolezite to, ci pri oko zaznamena artefakty alebo nie. Keby s takym bordelom prislo prve amd, tak tu horia pochodne.
meh.
nvidii nikdy svoje peniaze nedam, tvori trend sialeneho zdrazovania a blackboxov.

FabledWarrior píše: ↑pát 31. bře 2023, 05:54 Já furt nechápu, proč o Navi 31 píšete jako o fiasku? Ta XTX karta je slušná podle mě, má výkon často vyšší než RTX4080

Ano a to je průser. Ten čip by měl mimo RT prohánět 4090 a v RT deje tomu tu 80. Je větší, žravější, 384-bit. To že Nvidia tomuhle dokáže vytřít zadek menšim úspornějšim 256-bit čipem je stejná story jako Tahiti vs GK104, jako Hawaii vs GM204, prostě minulou generaci se AMD pralo o trůn, dnes jsou opět tam že jejich best čip sotva konkuruje nvidiáckýmu 256-bit sweet-pot čipu. Je to fail. Jakožto člověk kterej po konci mining boomu bez problému koupil 6800XT tak dnes bych fakt 7900XTX nekoupil.

Co je tohle za argumenty? Ano, tak minulou generaci měla nVidia 384bity a 320bity a proháněly je 256 bitové Radeony a všichni tleskali stejně nVidii. Teď se situace otočila a jako je to najednou hroznej fail - Aha. Ano RTX4090 odskočila více a co má jako být? To má být důkaz toho, že XTX za 999 (a vlastně dneska už méně), který skoro furt poráží dražší RTX4080 je fail? Ty asi žiješ v jiném světě.

No vidíš a já a spousta jiných (ty Radeony se furt prodávají, takže si kupce bez problému najdou) si ho s klidem koupíme. Já jsem si koupil RTX4080 protože prostě Radeony nebyly k dostání. A pak už jsem se neobtěžoval s nějakým prodejem a nákupem jiné, protože mi to je fuk... jak RTX4080 tak Radeon 7900XTX jsou velmi dobré karty ať se ti to líbí nebo ne. Kdybych si kupoval PC dnes, tak si tam hodím toho Radeona, protože tam, kde mě to zajímá je prostě rychlejší a levnější... Teď už to pro mě nemá moc smysl.

Já jakožto člověk co dost rozumí HW a mam po HW stránce v paměti a dobře nastudované všechny NV a AMD grafiky posledních 2 dekád ti easy řeknu že RDNA3 je prostě fail. Žádnej z čipů netrefil svůj performace target. I efektivita výkon/watt je zlá.

+ AMD je historicky známá tím že meziarchitektury kor méně úspěšné opouští, fakt bych nečekal že se "na bázi tohoto něco v buducnu vyvine a tyhle karty z toho budou benefitovat".

Spíš to dopadne jako Fiji nebo Vega, slepá ulička co se vydala špatnym směrem.

Já rozhodně nechci jakkoli zpochybňovat tvé znalosti a zkušenosti s HW. Nicméně tady jsou ti podle mého na škodu, protože řešíš pořád dokola nějakou technickou stránku .. že to mělo být takové a makové a není... Ano není a taky proto to stojí jen 999 dolarů. Kdyby to bylo takové, jaké to mělo být, tak to stojí mnohem více a komu by to prospělo? Tvému vnitřnímu pocitu toho, že to je dobře architektonicky zvládnuté?

Tady dostaneš dobrý produkt, který je dost výkonný a nestojí nesmysl (ikdyž samozřejmě grafiky jsou drahé tak jako tak). Ta efektivita taky není kdo ví jak špatná - ano nvidia AMD předběhla, ale není to nic tragického - prostě jednou tak a příště se to třeba zas otočí.

Nikoho z kupujících vůbec nezajímá, že ta karta měla mít vyšší výkon a kdesi cosi... oni dobře vědí, že prostě dostanou plně funkční produkt za dobré peníze a tečka. Žádné architektonicky nepovedené věci v tom nikdo kromě tebe nehledá.

IMHO největším problémem RDNA3 je to, že tentokrát Nvidia udělala obrovský skok ve zvoleném výrobním procesu (8nm Samung - > 4nm TSMC ) a ještě navrhla gigantické die (+ 600 mm2) . Dříve měly Radeony tu výhodu, že většinou byli na lepší výrobním procesu a s menším čipem než Nvidia, která raději volila strategii větších die na starším (osvědčeném) procesu. Tentokrát to tak není a tak jede RDNA3 na krev, a aby toho nebylo málo, architektura trpí porodními bolestmi ( dual issue shadery, čipletové řešení, drivery ) a ještě k tomu se v návrhu vyskytují chyby které AMD objevilo až v pozdní fázi těsně před vydáním karty (dosahované frekvence, rozbitý powermanagement, HW řízení spotřeby) Výkon je tak silně závislý na dobré oprimalizace driverů, předimenzovaném chlazení a napájení, což se odráží v brutání spotřebě těch karet v herním workloadu ....

Jestli bude RDNA4 výrazně odlišná od RDNA3 ? Těžko říct, jak se změní architektura samotných shaderů (gfx12), nějaké informace napovídají, že čip už se nebude skládat s GDC bloků , dual issue nejpíš zůstane ale AMD zapracuje na jejím lepším využití, přibude die stacking a čipletové řešení by mělo jít za rámec memory controllerů a IF cache a také nějaké AI obvody. Jestli to bude stačit, se teprve ukáže

Fabled -

Stejnej argument jako lidi co si koupili Vegu 56 místo 1070TI. Ignorance všech faktů krom momentálního poměru cena/výkon. Čas ukázal že to byla chyba.

Ano AMD to prodává levněji protože musí. Více problémů, spotřeba, idle hlavně v multimonitiru, atd. Neřikam že je to bad deal ale zkušenosti hovořej jinak.

Minulou generaci to bylo přesně naopak. 6800XT se vyplácela více, byla efektivnější, narozdíl od NV netrpěla nedostatekm Vram. Prostě komplet jiná situace. Nezapomínejme také že RDNA2 odstranila (nebo alespoň výrazně zmírnila) letité problémy s CPU overheadem v DX11 a pod. Byla to prostě good řada.

Dell - Problémem je že RDNA3 je tak neefektivní že jen die-shrink RDNA2 by byl možná lepší. Se koukněme o jak málo je taková 7900XT nad 6900XT. A to bojuje se starym 7nm 256-bit čipem. Představme si jej s obdobnou plochou navi31 na 5nm a s 384-bit. Puff. AMD se architektonicky povedla regrese, už se jim to párkrát povedlo ale teď to fakt nepotřebovali. Kor když měli tak dobře našlápnuto to fakt nikdo nečekal. Teda alespoň já ne. Jediné kde udělali pokrok je RT.

pokud budu vycházet z materiálů TSMC, tak rozdíl mezi 7nm a 5nm je v tom nejlepším případě 1,8x density , takže pouhým zmenšením čipu by se dostali z 520mm2 u NAVI21 na cca nějakých 300 - 350 mm2 ( beru v úvahu, že některé části logiky čipu neškálují s výrobním procesem tak dobře ) Pokud by měl čip mít ještě větší paměťovou sběrnici , dostali bychom se skoro na 400mm2 na hodně drahém výrobním procesu a inovace by spočívala jen v buď o něco rychlejších taktech (+15%) a nebo nižší spotřebu při totožném výkonu ( -30%) jinak by ale takový čip nic nového nepřinesl....

a to by bylo dost málo na to, aby to vůbec dávalo smysl

https://en.wikipedia.org/wiki/5_nm_process

Nepřijde mi, že by pozice 7900 byly špatné. 7900 XTX je cenou pod 4080 a nabízí vyšší rastr výkon a nižší RT, ale použitelné, pokud neposerou FSR 3.0, tak proč ne.
7900 XT by mohla spadnout lehce pod cenu 4070 TI a podobně, vyšší rastr výkon a nižší RT.

Undervolt zde funguje také, větší dávka paměti také.