Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Hladis]

Taky trochu ozivim,

stezoval jsem si na smulu u Apollo Pro 133T desek a mam ted hned tri. Shuttle, MSI a Soltek, sehnany vesmes za pusu. Jedina Shuttle byla od zacatku ok. Soltek mel zniceny USB konektor a diky tomu i odpaleny nektery SMD pro USB. Povedlo se mi to cele opravit a byla potreba vymenit vsechny kondiky. MSI potrebovala vymenit kondiky a jeste tam chybi jeden specificky odpor (klasika "chytreho" dizajnu davat SMD blizko upinani chladice). Deska beha rock stable, ale jen asi do 110MHz, 133MHz neda, takze tam jeste probehne oprava, az se mi povede dotycny odpor schrastit. Jinak vsechny tri vykazuji klasicky chovani (stejny jako KT133), s AWE32 ve Win praskani v pravem kanale.

Konecne mi dosel Nano BIOS programmer a hned jsem ho zaprahl. Na opravu cekala jedna Gigabyte GA-K8NF-9, kde mi vlastni flash program Gigabyte zkurvil BIOS. BIOS ma deska bohuzel naletovany, takze jsem musel BIOS odletovat (okolo nej jsou blizko dalsi SMD a ty se uvolnily taky), preprogramovat a naletovat BIOS i uvolneny miniaturni SMD zpatky. Povedlo, se deska konecne bezi. S tim BIOS programatorem mi od toho korejce dosel i upraveny Tualatin 1400/256/100 s redukci, ale ten jsem jeste nezkousel. Povedlo se mi schrastit i PIII 1400/512/133, tedy nejvyssi Tualatin model.Na ebay se mi treba povedla vyhrat v aukci AGP X800XT pod litr, vesmes na ebay uz se daji sehnat nejaky speky levneji nez na Aukru a paradoxne oproti Aukru otestovany. Na Aukru ted haze nejaky A9PLUS hromady "nezkousenych" desek a karet a chodi to za uplny nesmysly, ze si clovek klepe na celo.

[havli]

Jak je to vlastně s podporou HDD > 127 GB ve windows98? Když dám větší disk, tak z něj půjde použít jen těch 127 (to je pro mě naprosto ok), nebo prostě nebude rozumně chodit vůbec?

Mám tu zrovna rozpracovanou takovou hezkou mATX sestavu, kde bude PIII-S 1400 na Asus CUEP2-M fošně (i815). Samozřejmě tam nativně Tualatin nejde, ale to jsem pořešil snadno. Horší to je s diskem. Dal jsem tam IDE WD1600, tj 160 GB. BIOS detekuje 8 GB, což je první kámen úrazu. Myslel jsem, že desky novější než 440BX vždycky budou umět minimálně 32 GB. No a věc se má tak, že ve win98 fdisku se dá použít jen 8 GB (a není to jen blbě zobrazeno). Win 2000 SP2, resp jejich instalátor, vidí 127 GB a dá se tam disk rozdělit, což jsem i učinil - na 8 GB+ 20GB + zbytek. Ve Win98 nabootovaném z CD jsem naformátoval ten první oddíl na FAT32, což šlo hladce. Bohužel instalace w98 mě následně vykopne s tím, že oddíl je nekompatibilní.

Deska má BIOS 1008 ze 14.8.2001. Poslední je 1014.001 z 23.9.2002. Changelog jsem nikde nenašel a upřímně řečeno se mi nechce ho flashovat jen tak, pokud bych neměl jistotu, že to pomůže. Deska nemá BIOS v patici a v případě havárie je otrava ho pájet. Další možnost je tohle hodit za hlavu a zapojit tam 120 GB SSD, které se do limitu vejde a to snad i se starým BIOSem. Ale zase se mi úplně nechce tam dávat IDE-SATA redukci a SSD, protože to mám i ve všech ostatních PC. Točivý disk by to dělal víc retro

Takže co poradíte?

[Hladis]

Jak je to vlastně s podporou HDD > 127 GB ve windows98? Když dám větší disk, tak z něj půjde použít jen těch 127 (to je pro mě naprosto ok),

https://www.youtube.com/watch?v=cCulATQ7GlM

[DOC_ZENITH]

By default nezvládaj partition větší než 128GB, nejde jim o kapacitu disku ale velikosti partition. To platí i pro USB disky třeba, pokud máte nahraný nusb ala universal mass storage drivery a připojíte disk nad 128GB uvítá vás modrá.

Nicméně, jak Hladis linkuje dá se to opatchovat. Ono se dá patchovat ledacos, i horní limit RAM pokud máte více jak 1GB, max limit VRAM což je 256MB, atd, atd. Já osobně mam rád čistý win98SE bez patchů, protože čím více se do toho hrabe tím více problémů. Všechny ty neoficiální service packy a kernel extendery byly u mě vždy akorát cesta do pekel. Jediný co tam dávám jsou ty nUSB drivery a v případě dualbootu pokud druhá partition je NTFS a neni větší jak 128GB tam dávám i ten Paragon NTFS driver pro win98 aby šla číst. Pokud je větší jak 128GB tak ne. Pokud win98 uviděj jen jednu svou 128GB partition sežerou to i když je disk fyzicky mnohem větší. Na RAM používám alternativní dirver HIMEMX kde jde definovat maximum, to typicky nastavuju na 768MB a klid bez ohledu na to kolik tam fyzicky je.

Limit jde nastavit i v samotnejch win. Problém je když se člověk chce dostat do nouzáku kde to všechny nastavení ignoruje a failne to protože si to pokusí vzít celou RAM. S HIMEMX to jde krok za krokem projít že se člověk do nouzáku dostane.

[havli]

Hmm, v tom případě mi to nejspíš nedává deska. Jako první zkusím 120 GB SSD (je to MLC Intel, tak by mohl v provozu i chvíli vydržet) a když to nepobere ani ten, flashnu bios.

Jinak co se týká RAM - taková zajímavá haluz se děje. Chipset je i815, tudíž by měl umět 512MB modul (jeden). Ale když ho osadím, tak vždycky detekuje pouze 256 MB. Mám dvě stejné RAM, obě 512/133 a vždycky se detekuje jen poloviční kapacita. Když osadím obě, pak mám 512 MB při POSTu (ale fyzicky osazeno 1024)... nechápu. Jsou to naprosto standardní unbuffered non ecc SDRAM, 16 chipů.

Co se týká modifikací w98, tady je nechám čisté, protože na ten HW sedí tak akorát. Jen USB obladač nahodím, ten mi nikdy potíže nedělal.

[MV]

Pokud má deska award bios, tak ten se dá opatchovat taky a bude to jednodušší

[Hladis]

SIS desky jsem nijak nehledal a nemam zkusenost. Dostala se mi do rukou tahle QDI, jeste jsem ji nezkousel, ale dle cipsetu mozna dokaze dat i V5. https://theretroweb.com/motherboards/s/ ... -superb-4e Nejaky zkusenosti - nazory ?

[havli]

SiS chipsety 645/645DX/650/651 všechny umí AGP 3.3V. Ale záleží na konkrétní desce. Tahle, kterou linkuješ, má podle obrázku 1,5V AGP. Bez fyzické modifikace slotu tam V5 AGP nepůjde určitě. A s ní bych to taky neriskoval. Jsou spousty desek, které mají univerzal AGP.

Tyhle jsem osobně zkoušel a AGP 3,3V tam jede.

MSI 645 Ultra
Asus P4S333
Gigabyte GA-8SIMLH-P

[DOC_ZENITH]

SIS chipsety maj Voodoo5 velice rády, dosahuje tam obvykle krásných skóre, o něco lepších než VIA. Jediná karta která tam nefunguje je 6000 protože ta na SIS běží v PCI33 místo PCI66 modu, tzn geometrickej výkon jde ještě více do kopru než obvykle. Mam tu pár 478 desek se SIS a všechny jsou good. U AMd je ten výběr horší, protože krom pár desek většnu děla ECS aty stojej za prd protože na nich nefunguje SB16 emulace na SB live, kdeždo na Asusu ano a u MSI taky ano (u 645 ultry je ale třeba vypnout ACPI v biosu). Všechny tyhle desky i ty co ofiko uměj jen FSB100/400 CPU dávaj OC kolem 145-150Mhz a na svou dobu decentí prostupnost RAM. Pro P4ky s voodoo5 nejde nic lepšího sehnat.

V čem je problém je že nemaj moc rády (alespoň ty moje) IDE na Sata převodníky, tzn je problém tam provozovat přes redukce moderní disky. Ale mam zkušenosti jen s těma cheap silicon image reduklcema ne ty lepší s Marwell čipama.

Btw rozjeta Asorck dual 775 VSTA, original se sata1 když se ukázalo že ta SATA2 verze má problémy s DOS zvukem a funguje překvapivě good. Povedlo se mi tam rozject Fermi v PCI-E a to Ruskou Voodoo5 changeling v AGP najednou. Vše funguje defakto jak na drátkách a fast. I ta Sata kompatibilita je docela good, nejdou mi tam moderní Samsungy (850 a vejš, 840 jede) ale vše ostatní, tuna starejch Kingstonů, adaty SP900, staré Intely, vše jede i ve win98. Akorát tu Fermi budu muset někam podsadit na hulváta na riseru, protože ty sloty jsou na sebe moc nalepený, takhle to bejt nemůže.

Zklamala mě ale SB audigy, tam mi prostě nejede 16-bit mod vůbec. Mam korektní VXD driver ale nic, vůbec se neukáže jako devide, ruční instalace také nefunguje a DOS driver nejde použít protože EMM386 vytuhává. SB live jede bez problémů i bez EMM386 a DOS zvuk hraje taky dobře. Tak asi v systému zůstane ta live no. Mam tu někde front panel k té Audigy a někde jsem se dočetl že front-panely jsou kompatibilní mezi Audigy1 a live. A pak mezi Audigy 2 a X-FI PCI, tak snad to tak bude.

[Hladis]

Jo, AGP neni univerzalni. No skoda, tak pujde z domu, protoze jinak to nevyuziju.

[Hladis]

Tak tu SIS645 jsem vyzkousel a je to vesmes z retro perspektivy nezajimavy. Nema to dual channel, podporuje to jen Willamette a Nortwood 400MHz (533MHz podporuje az SIS645DX), vykon tak nic moc. Ve svy dobe asi dobra alternativa proti i845 a i850 intelum, ale z dnesniho hlediska a pripadny Voodoo komp, to VIA KT333 zadupe do zeme, ikdyby to univerzalni AGP melo. Ta QDI je pekna deska, ale pujde o dum dal. Mozna kdyby 3.3V AGP mela, na W98 neni spatna, ale i tak proste jsou vykonejsi alternativy.

[DOC_ZENITH]

O post výše jsem napsal že všechny jdou ocnout na ccca 145-150Mhz, tzn ofiko podpora jen 100 je irelevantní. Jseš pak v situaci cca 3Ghz Northwoodu na těhlech FSB s DDR333 (+lehké OC) RAM versus KT333, bude to vesměs plichta a na Intelu je to to nej co můžeš sehnat. VIA desky jsou také ale jsou horší jak SIS645. Já mam tuhle platformu radši jak KT333. Ani tak ne pro voodoo jako pro obecně menší problémovost. Bonus je že je to více friendly k moderím zdrojům protože to CPU tahá z 12V ne z 5V.

Mam tu jednu FIC desku s ňákou novější revizí toho chipsu, nevzpomenu si teď na model, ale vim že má stále universal AGP4x, ale má USB2.0 a umí DDR400 děličku + umí i Hyper-threading na CPU, a je velice fast. Problém je že těch 400Mhz na RAM jsem dosáhnul jsem se single-rank moduly a i ty jsem musel přebírat dost dlouho.

[havli]

Já provozuju tuhle desku http://hw-museum.cz/mb/99/gigabyte-ga-8simlh-p A k tomu P4 3,06HT (i to HT je podporováno) @ 3,33 GHz + DDR ~ 400 a troufám si tvrdit, že to překoná libovolnou K7 na KT333 včetně OC. Plus snazší chlazení, nenáročnost na zdroj, atd. Obecně P4 + SiS považuju za lepší platformu, mimo kompatibility s ESS Solo v DOSu.

[Hladis]

VIA a P4 vubec neresim, to je haluz. Taky resim konkretne tenhle board a SIS645 chipset a proste moc to prespektivne s timhle chipsetem nevidim. Pozdejsi SIS chipsety muzou byt lepsi, ale nemuzu srovnat. Nejak hloubeji to tak testit nebudu, nema to univerzalni AGP a jedina P4 co mam a s kterou to postne, je P4 2A/512/400 (2GHz Nortwood). S 533MHz Nortwoody nepostne. Kdyby to melo univerzalni AGP, tak bych si s tim asi pohral vic, takhle je to nezajimavy.

[DOC_ZENITH]

Tak v tom případě bych jí hodil do popelnice, k ničemu, nemá správné AGP a nepostujou tam FSB533 CPU (které jak na MSI tak Asus deskách fungujou i když nejsou v support listu) tak je to useless.

Btw P4 a VIA je total viable, hádej na čem stojí má 6K mašina, na Jetway P4XFA (ten fialovej humus) s P4X266A chipsetem. Předtim tam byl takovej rudej Soltek s hinjícíma kondíkama, ale neměl A chipset a během testů jsem zjistil že je klidně o 10-15% pomalejší. Stejně jak na AMD je rozdíl mezi A a non-A verzí chipsetu značnej a Ačko je rychlejší. Problém těhlech chipsetů je že RAM jedou sync s FSB, což pro quad-pumped FSB u P4ky je bottleneck, proto jsou ty SIS řešení co dovedou nahodit větší rychlost na RAM lepší. VIA neukázala na Intelu žádnej chipset co by měl AGP4x a více jak 266Mhz na RAM. V tomhle případě ale provoz s 3,06Ghz Nw mi přišel best. Problém je že tohle GPU má OC rezervu na AGP přesně 1Mhz, což naprosto vylučuje jakékoliv OC CPU což komplikuje vytažení max výkonu z platformy na obou CPU vendorech.

Na socketu A je to fuk, protože tam naopak chceš bejt stále sync s FSB pro co nejmenší latence, protože samotná FSB je DDR a nemá prostupnost na to těžit z rychlejších RAM než jsou sync DDR.

Je tu ještě jeden černej kůň se kterym zkušenosti nemam ale Havli by možná mohl, ala slyšel jsem že některé z těch VIA boardů jsou kompatibilní s tim CT479 adaptérem pro použití socket 479 CPU. A Pentium M na decentim taktu by deklasovalo jak 3Ghz Northwooda s bottleneckem na RAM tak Socket A Athlony.

[havli]

Co se týká Pentia M - zkoušel jsem ho přes redukci na nějakém FIC s P4M266 (non-A) a sice to POSTlo, ale jen na 600 MHz a pokusy o navýšení násobiče selhaly. Navíc tahle konkrétní deska je strašně pomalá.

Údajně je vhodný ASRock M266a r3.0 https://www.asrock.com/mb/VIA/M266A%20R3.0/index.asp Nikdy jsem ji neviděl prodávat za smysluplnou cenu, takže osobní zkušenost nemám. Navíc má dost tragický layout. Nicméně na PCGH rozjeli Dothana na 2,6 GHz... což předpokládám, že bude lepší než 3,33GHz Northwood. https://www.pcgameshardware.de/3dfx-Voo ... l-1246582/

[DOC_ZENITH]

2,6Ghz Dothan je lepší jak top-end K8, tzn to by byl masivní boost, i když zde asi bottleneck na RAM oproti I865 ale stejně by to bylo sakra fast.

[Hladis]

Takze u VIA 694T je praskani zvuku u ISA zvukovek loterie. U nekterych je zvuk ve Win bez problemu. Treba AWE32 nonPnP praskani v pravem kanale, SB16 PnP bez problemu.....

Trochu jsem si jen tak hral s Voodoo V5500 a deskami-procesory v 3DM2000.

815EP / Celeron 1000/128/100 (CU) - 2849 bodu
AP133T / Celeron 1100A/256/100 (TU) - 4107 bodu
AP133T / Pentium III EB 1000/256/133 (CU) - 4164 bodu
AP133T / Pentium III 1200/256/133 (TU) - 4186 bodu
815EP / Pentium III EB 1000/256/133 (CU) - 4389 bodu
440BX / Pentium III E 1100/256/100 (CU) - 4434 bodu
AP133T / Celeron 1400/256/100 (TU) - 4507 bodu
KT133A / Duron 1300/64/100 (MO) - 4545 bodu
440BX / Celeron 1400/256/100 (TU) - 4920 bodu
AP133T / Pentium III 1400-S/512/133 (TU) - 5234 bodu
KT133A / Athlon 1333/256/133 (TH) - 5519 bodu
KT333 / AthlonXP 3000+/512/166 (BA) - 5897 bodu

[Scot 666]

Jaké používáte redukce na napojeni SATA disku na IDE rozhraní? Máta někdo zkušenosti s tímhle?https://aukro.cz/novy-adapter-pro-pevne ... 7058881813
Vytáhl jsem po patnácti letech KT3 Ultra abych provětral své 3DFX grafiky a přeci jen jsem rotačním diskům trochu odvykl.

[DOC_ZENITH]

Těhlech pár mám a jsou ok. Fungujou vesměs fajn, vim že se nemaj rády se SIS chipsety, ale fungujou ok na všech Intelech (440BX a dále), moderní VIA taky. Ty redukce s Marwell čipy jsou o trochu lepší, ale poznáš to v praxi? Ne.