Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[DOC_ZENITH]

Ano má dva rámečky, takže jsi to asi trefil.

[havli]

Celkem příjemně klesly ceny Xeonů na aliexpressu, tak jsem neodolal a pár pořídil:

E5-1680v2 - celkem známý kousek, odemčené IB-E 8jádro. Jsem zvědavej, jestli ho dokopu na 4,5 GHz při nějaké smysluplné spotřebě... ale vzhledem k datumu výroby až v roce 2017 celkem pochybuju. Jinak tenhle exemplář byl dlouho za dost astronomické ceny, až teď zřejmě zastaral dostatečně... takže za 1500 jsem neváhal.

E5-2699v3 - 18jádro Haswell s frekvencí 2,8 GHz bez machinací s mikrokódem. Z nějakého důvodu stojí polovinu ve srovnání s 2696v3, který je prakticky identický.

E5-1620v4 - nic moc zajímavého, ale za 200 se hodí na doplnění série - teď mám E5-1620 všechny od v1 až po v4.

E5-2697A v4 - 16jádro Broadwell s all-core turbem 3,1 GHz, celkem solidní kousek - budu ho srovnávat s první generací Threadripperů, mohl by to být vyrovnaný souboj.

Všechny tyhle kousky se časem objeví v testech. 1680v2 se bude hodit do aktuálně rozpracované části, ty další až později.

[HEAD]

Uvazoval jsem nad stavbou retro PC na socketu 775.Koukal jsem po pentiu4 cedar mill a daji se sehnat fakt levne kolem stovky.Coz me docela prijeme prekvapilo a nabudilo.Problem je kde sehnat zakladni desku/cpu chladic/monitor a grafickou kartu.Asi bych k tomu nemohl dat 6800XT nebo 4080super ze?
CPU jsou sice super levny, ale vsechno ostatni je silene predrazeny.Naka slusna deska abych mohl taktovat Asus p5q3-vic jak 2k.GPU asi nake X1900/x1950XTX nebo 8800GTX-na ebay to vetsinou prodavaj v USA a za dopravu da clovek pomalu stejne jako za kartu samotnou.
Cloveka to pak vyjde na vic jak 10litru
Kde ty veci kupujete?

[MV]

K čemu cedar mill? Pokud budeš mít desku s PCI-E, tak vzít core2 a je to. Já mám cedar mill jen proto, že deska c2d nepodporuje. A je to 775 s AGP i865PE takže se jí zbavovat nechci.

[HEAD]

Cedar mill je finalni P4(2mb L3 cache, 65nm + vysoke OC) a navic je to socket 775 cpu.Ja jsem v te dobe mel athlon 3200+, takze chci "konkurenta" P4. Koupim spolu s p4 jeste E6600,E8400,Q6600 a Q9400 (na alegru stojej 40-50kc) .Nejvic mi ale dela starosti kde koupit slusnou zakladni desku za normalni penize.Potrebuju nakou dobrou na OC s chipsetem P45 a podporou DDR3.

Edit:jinak cena bez zakladni desky a grafiky je 5141kc(P4 651cedar mill, core2 E6600,E8400,Q6600,Q9400, 2x8GB DDR3 2400Mhz,128GB SSD, 500W zdroj, CASE, CPU chladic Fera5)
Ten asus p5q3 se na ebay prodava za 2-3tisice+ 600+doprava a 8800GTX tam ted je za 1200kc+ 667kc doprava.
Celkove nakych 10tisic coz je teda fakt dost(a moc)
Tech 5k bych za to jeste dal, ale 10k urcite ne...Kde by se dalo usetrit?Nejhorsi jsou predrazeny desky.Potreboval bych nakou do 1000kc s podporou DDR3.

[Hladis]

Jestli jsi mel Athlon non64 tak aby to i bylo "vice retro", tak bys mel shanet spis socket 478 a ne 775 a AGP nez PCI-E. Ale nejvykonejsi P4 do 478 se neshani snadno, vesmes v CZ jsem narazil na nejvykonejsiho Nortwooda jen jednou a ten jsem koupil, kazdopadne 3GHz verzi je jak nadelano. P45 s DDR3 podporou se neshani uplne dobre, DDR2 verze se sehnat da docela ok. Na 1950XTX nebo 1900XTX radsi zapomen. Daji se dobre a levne sehnat Sapphire X1950Pro/GT. Funkcni 8800GTX se taky blbe shani, spis se da narazit na nejaky GTX260. Nabidka tehle veci se v CZ spis casem zuzuje. Nejlip jdou paradoxne sehnat ruzny stary BX desky a ISA veci.

[havli]

Kupovat 775 platformu s DDR3 je nesmysl z hlediska výkonu i ceny. DDR2 jsou stejně rychlé. Jediný význam DDR3 je v tom, abys mohl mít 16 GB RAM, což počítám na retro PC nepotřebuješ Na 2x8GB můžeš rovnou zapomenout, to žádná 775 deska (resp chipset) nedá. Maximum jsou dual-rank 4GB moduly.

Samozřemě záleží na preferencích, ale pro slušně použitelnou 775 sestavu stačí klidně deska s G31 chipsetem, 2x2GB DDR2 800 a C2D E8400-8600. Pokud chceš OC, tak P35. A tohle seženeš za pakatel.

8800 GTX chcípají jako na běžícím páse a sehnat dnes nějakou stále funkční a "nepečenou" je zázrak. To už radši nějakou G92 kartu, nebo jak píše Hladis GTX 260. Popřípadě se dají taky kupovat Quadra založené na stejných GPU - pro hry jsou použitelné stejně a obvykle jsou levnější.

[Hladis]

jj, u 775 a XPcek nema cenu spekulovat a proste vzit P35 s 2x2GB DDR2 800. Je to za babku a vic neni potreba. Taky kdyz to ma PCI-E, tak taky nema moc cenu slozite a draze shanet funkcni a dost topici a nenazrany high-end uarch Tesla, Fermi a Kepler. Da se tam narvat Maxwell, ktery moc nezere a neni to tak poruchovy, nebo nejaky usporny nizsi rady Kepleru. U ATI to je jeste horsi kvuli driverum a tam asi bych dobove resil max R500 a tam se daji levne sehnat zmineny 1950Pro. Terascale1-2-3 uz je pod XP trochu srani se s drivery a na GCN uplne zapomenout.

[HEAD]

Kupovat 775 platformu s DDR3 je nesmysl z hlediska výkonu i ceny. DDR2 jsou stejně rychlé. Jediný význam DDR3 je v tom, abys mohl mít 16 GB RAM, což počítám na retro PC nepotřebuješ Na 2x8GB můžeš rovnou zapomenout, to žádná 775 deska (resp chipset) nedá. Maximum jsou dual-rank 4GB moduly.

Samozřemě záleží na preferencích, ale pro slušně použitelnou 775 sestavu stačí klidně deska s G31 chipsetem, 2x2GB DDR2 800 a C2D E8400-8600. Pokud chceš OC, tak P35. A tohle seženeš za pakatel.

8800 GTX chcípají jako na běžícím páse a sehnat dnes nějakou stále funkční a "nepečenou" je zázrak. To už radši nějakou G92 kartu, nebo jak píše Hladis GTX 260. Popřípadě se dají taky kupovat Quadra založené na stejných GPU - pro hry jsou použitelné stejně a obvykle jsou levnější.

Nemelo by to byt jen retro gaming pc.Spis testovaci PC + retro gaming.Proto k tomu taky chci asi 10cpu :P4 651, Pentium D 945,E6600,E8400,Q6600,Q9400.Proste si stim pohrat.Zatim asi s 6800XT dokud nenajdu dobovou grafiku a taky budu potrebovat novej monitor pac 48" LG C1 ani nepujde pripojit k dobove grafice.Proto taky chci 16GB Ram pac bych chtel testovat i relativne moderni hry.
Jinak mas pravdu 2x8GB by nefungovalo.Max je 4GB na DIMM.Ale 4x4GB by melo fungovat.Rozdil ve vykonu tam ale je masivni
https://www.youtube.com/watch?v=LI0tpLqj4fQ

Pozdeji bych chtel udelat stejnou vec s AMD se socketem A.Koupit vsechno od od Duronu po nerychlejsi athlonXP a otestovat to proti LGA 775.Nebo spis socket AM2.Pac ted koukam, ze socket A byl spis proti starsim P4 a ne core2.
Jinak 8800GTX je na ebay https://www.ebay.com/itm/293175285096 i x1950XTX https://www.ebay.com/itm/176430285698?i ... R76-gpeNZA
Problem je ale samozrejme cena.Hlavne u 8800GTX 700stovek za dopravu...

[havli]

Mno, takové testování má vícero úskalí. Tohle všechno jsem už testoval, takže mám celkem přehled Pro inspiraci můžeš mrknout http://hw-museum.cz/article/9/cpu-histo ... ---2008-/1

1. NetBurst CPU nemusí být kompatibilní s pozdními 775 deskami - P45, X48, atd. Na P35 mi P4 chodily.
2. Monitor by snad nebyl problém, pokud má HDMI - redukce z DVI (GPU) na HDMI (monitor) jsou běžné. Počítej ale s max rozlišením 1920x1080 nebo 1920x1200 (single link limitace).
3. U RX 6800XT bych si nebyl moc jistý funkčností na 775 platformě, resp jakékoliv pre-UEFI platformě. Může to jít, ale taky nemusí. Záleží na video BIOSu. Dále taky drivery na cokoliv staršího než W10 patrně nejsou... a provozovat W10 na 775 je celkem bolestivé. Taky můžeš narazit na problémy s (ne)podporou instrukčních sad na různých CPU. NetBurst je SSE3, 65nm Core2 SSSE3, 45nm Core2 SSE4.1. Plus další méně známé instrukční sady, co z hlavy nevím... ale můžeš narazit uz u OS, dále pak u driverů a v neposlední řadě u her. GTX 1080 mi fungovala i na P4 (drivery 391.35). A RTX 3080 postla na P35 desce s C2Q, dále jsem nezkoušel.
4. Relativně moderní hry se budou i na C2Q plazit dost pomalu a na staších CPU ještě mnohem hůř. Zejména takové, kterým nestačí 8 GB RAM.
5. Počítej s tím, že čím modernější grafika, tím větší driver overhead a tím ty CPU dost zabiješ.
6. Rozdíl mezi DDR2 a DDR3 na 775 platformě jsem testoval osobně a je to skoro stejné - DDR3 mi vyšlo rychlejší o 6%. Bylo to C2E 9770 s 4x2GB DDR2 1066 vs 2x4 GB DDR3 1600.

Jinak pro představu - tohle je z nejnovějšího testu, co jsem zatím nedal na web. Je to testováno na GTX 1080 s poměrně starými drivery a win7 x64. I tak je ta hra dost dýchavičná na všem , co není Nehalem. nebo OC K10.
https://imgur.com/a/xYCAMsY

[DOC_ZENITH]

4GB moduly co to podporuje ale musej bejt dual-ranked, single-ranked 4GB moduly (kterejch je 90%) to nepodporuje, takže na to pozor. Core2 jako platfoma vůbec nemůže z DDR3 benefitovat protože na to nemá dost velkou prostupnost FSB. Optimum jsou DDR2 co jedou synchro s FSB. Paradoxně, Phenom2 (kor když vytaktuješ L3 cachce), má větší šanci těžit z těhlech pamětí a osadil bych jej raději než Core2 Quad třeba).

Obecně ale si musíš rozmyslet co chceš. Zde jsou klíčový fakta.

- Pokud chceš retro mašinu a aby byla plně kompatibilní s win98 a plnohodnotně myslim i DOS zvuk tak to musí bejt max I865 s SB live nebo VIA AGP chipsety pro K8. (Asorck 775 dual VSTA je světlou vyjímkou s PCI-E, ale ono PCI-E je dost nekompatibilní a nej graficky co tam jdou jsou Fermi).

- Pokud ti jde o XP tak bude lepší skipnout celou tuhle early PCI-E éru, ala late P4ky a Core2, a postavit něco rovnou na Nahelamu nebo Sandy-bridge. I HEDT fungujou plně ok. Sorry ale tahle éra je dost mrtvá. Na retro to neni good (protože win98 to nedává a to co přišlo potom je stále XP compatibile a mnohem lepší) + to i vychípává protože je to early ROHS éra, tzn studeňáky pod northbridge, atd.

Pokud ti jde o test desku co dává XP + i moderní GPU tak si sežeň ňákou x79 čínu + E5 Xeona, je to cheap a funkční. Pokud chceš možná bych i ve sklepě něco vyhrabal. Pojedou ti na tom i všechny moderní GPU. Co se starejch desek týče, tak obvykle NV stále nabíhaj fajn (ano v práci máme stroje na Nehalemu co maj 4090 radši se neptejte proč), Radeony maj dens problémy na systémech co nemaj UEFI bios.

Pokud chceš fakt merno mocí Cedar-Mill P4 tak tam je to složitý. Ako klíčové je u ní její velké OC. Problém ale je že AGP desky co jí podporujou, a moc jich neni, moc velká FSB OC nedávaj. PCI-E desky jsou ok (nesmí to bejt 945tka jo), ale i když vše doapadne ideáně poběží ti to na odhadovanejch 4,6Ghz, tak to stále bude pomalejší jak cheapest Core2 duo a nedá to žádné moderní GPU. Poslední GPU co k tomu můžeš dát je Geforce 7900 nebo Radeon X1950, moderní DX10 GPU maj moc velkej overhead a nepojede to dobře, vím že HL2 lost coast nejel hezky na Radeonu 5870 s timhle CPU, ale na Radeonu x1950XT pro to jelo ok). A obecně DX10 GPU (pokud teda nechceš bejt u AMD) jsou past, vše to strašně chcípá, Nvidia tehdy měla svůj "bumpgate" ala festival studeňáků. To se týká všech jejich grafik od G80 až po po 55nm karty, tzn já bych sháněl až Fermi, ty už držely a high-end Fermi je good hybrid XP/win7 karta.

Co se tvejch komentářů k socektu A týče, tak Socket A žil dlouho, původně konkuroval P3, Pak P4 ale ta byla weak tak se začal používat ten "Pro rating" neodpovíádající reálnému taktu CPU, ale odpovídající cca P4 Willamete na oné frekvenci. V R 2004 plně nahrazen K8, Core2 přišlo až 2006. K8 tu byla v mnoha socketech a podobách, problémem K8 byla ale stagnace. Ta první K8 Clawhammer na 130nm byla defakto stejně dobrá jak ta poslední 65nm o 4 roky později. Když K8 přišla byla to malá revoluce, ale AMD se za celou její éru nepodařilo zvednou IPC a i frekvence šly nahoru jen hodně málo. Proto pokud si seženejš první dvoujádro do s 939 bude cca stejně rychlé jak to poslední do AM2.

[HEAD]

To s tema 4GB modulama je docela problem.Muze to jeste nekdo potvrdit, ze nebudou fungovat pokud jsou single rank?

[DOC_ZENITH]

Ten samej problém má i Nehalem a Lynfield. Standarně by default jsou podporovaný až od Sandyho. Nehalem/Lynfield jde bios-patchnout pro jejich podporu (leč většina výrobců se na to vybodla), P45 ale ne.

[HEAD]

A 4x2 GB bude v pohode?Btw GTX570 jako grafika?Nebyl by to uz moc overkill?

[DOC_ZENITH]

4x2 bude v pohodě. GTX570 na co? I Oclé Core2 bude Fermi trochu brzdit. P4? Joke.

[HEAD]

Ja jen ze pri prochazeni aukra jsem narazil na levnou GTX570.Ta 3slotova ASUS za 550kc a tak jsem ji vzal.Protoze jak se koukam na ty ceny 8800GTX/X1950XTX, tak to se fakt nevyplati.

[havli]

To s tema 4GB modulama je docela problem.Muze to jeste nekdo potvrdit, ze nebudou fungovat pokud jsou single rank?

4GB Dual rank DDR3 se dají sehnat bez větších problémů. Ještě nedávno se nechaly koupit i nové, tuším Patriot. Nebo na aukru se válí často různé Kingstony Value, atd. Nezapomeň, že na Core2 nejsou potřeba žádné hyper super nabušené DDR3, víc jak 1600 MHz stejně nedáš. Já sice mám 4x4 GB Dual Rank DDR3 2400 G Skill, ale na tuhle platformu je to fuk - jel jsem je 1600 CL8.

Jinak pro zajímavost - na AM3 se 2x8GB rozjet nechá, aspoň teda na 990X desce, starší chipsety by mohly mít potíže kvůli neaktualizovaným BIOSům.

[HEAD]

Tyhle https://www.czc.cz/corsair-vengeance-bl ... 55/produkt jsou single a nebo dual rank?

[python.p]

Celkem příjemně klesly ceny Xeonů na aliexpressu, tak jsem neodolal a pár pořídil:

E5-1680v2 - celkem známý kousek, odemčené IB-E 8jádro. Jsem zvědavej, jestli ho dokopu na 4,5 GHz při nějaké smysluplné spotřebě... ale vzhledem k datumu výroby až v roce 2017 celkem pochybuju. Jinak tenhle exemplář byl dlouho za dost astronomické ceny, až teď zřejmě zastaral dostatečně... takže za 1500 jsem neváhal.

E5-2699v3 - 18jádro Haswell s frekvencí 2,8 GHz bez machinací s mikrokódem. Z nějakého důvodu stojí polovinu ve srovnání s 2696v3, který je prakticky identický.

E5-1620v4 - nic moc zajímavého, ale za 200 se hodí na doplnění série - teď mám E5-1620 všechny od v1 až po v4.

E5-2697A v4 - 16jádro Broadwell s all-core turbem 3,1 GHz, celkem solidní kousek - budu ho srovnávat s první generací Threadripperů, mohl by to být vyrovnaný souboj.

Všechny tyhle kousky se časem objeví v testech. 1680v2 se bude hodit do aktuálně rozpracované části, ty další až později.

Ten první CPU je velmi zajímavý, teď ještě někde najít nějakou slušnou fošnu na tohle.

[python.p]

HEAD chce test lab na vysoké urovni za cenu jendoho obědu, opět nezklamal s tím, že žije mimo realitu.