Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[DOC_ZENITH]

Nuo všichni víme jak tyhle duely cca dopadnou...

Sedí dle počtu jader a architektur, ale nesedí dle pozice na trhu. "Athlon 7750(coz je phenom1 x2) proti prvnimu core2 duo" nedává smysl protože první Core2 duo nemělo konkurenci, tenhle Athlon vyšel později, v dobách prvních 65nm Core2 mělo AMD pouze K8, dokonce se vytasili s tou 4x4 zrůdou aby měli něco proti prvním Quadům. Phenom měl velké spoždění. To samé Phenom II, pomineme li early C2 stepping ala early modely 920 a 940 co uměly jen DDR2 tak většinu času si Phenom II prožil jako konkurence Nehalemu/Lynfieldu kde se AMD snažilo tlačit 6 jader jako alternativu s horším IPC. S Core2 se střetnul jen ze začátku a oproti 45nm Core2 dostal nakládačku, větší spotřeba, horší OC, výkon podobej nebo horší. Co se prakticky prodávalo hodně byly Athlony X3 protože byly megacheap a konečně konkurence pentiům dualcore. Pak 95W verze 945tky, pak 960T protože byl výhodnej, úspornej a částečně deaktivovanej Thuban a spousta z nich šla odemknout, to samé ty různé X3ky.

Phenom 970 vs C2Q je srovnání spíš teoretické protože jsem nikdy neviděl nikoho kdo by si koupil Phenom II 970. Byl totiž vydán v roce 2010 a to je 2 roky po Nehalemu a rok po Lynfieldu, tehdy už byla Core2 total mimo hru. Konkurencí tohoto CPU byla Lynfield I5tka nebo Clarkdale I3ka, později jejich Sandy-bridge nástupci.

[python.p]

Než tady skončí HEAD se svým "srovnáváním" tak bych tu jebl tohle: https://www.youtube.com/watch?v=LxRB496 ... cebergTech

Docela zajímavé, minimálně je to ještě aktuální pro "low budget" PC.

[HEAD]

Nuo všichni víme jak tyhle duely cca dopadnou...

Sedí dle počtu jader a architektur, ale nesedí dle pozice na trhu. "Athlon 7750(coz je phenom1 x2) proti prvnimu core2 duo" nedává smysl protože první Core2 duo nemělo konkurenci, tenhle Athlon vyšel později, v dobách prvních 65nm Core2 mělo AMD pouze K8, dokonce se vytasili s tou 4x4 zrůdou aby měli něco proti prvním Quadům. Phenom měl velké spoždění. To samé Phenom II, pomineme li early C2 stepping ala early modely 920 a 940 co uměly jen DDR2 tak většinu času si Phenom II prožil jako konkurence Nehalemu/Lynfieldu kde se AMD snažilo tlačit 6 jader jako alternativu s horším IPC. S Core2 se střetnul jen ze začátku a oproti 45nm Core2 dostal nakládačku, větší spotřeba, horší OC, výkon podobej nebo horší. Co se prakticky prodávalo hodně byly Athlony X3 protože byly megacheap a konečně konkurence pentiům dualcore. Pak 95W verze 945tky, pak 960T protože byl výhodnej, úspornej a částečně deaktivovanej Thuban a spousta z nich šla odemknout, to samé ty různé X3ky.

Phenom 970 vs C2Q je srovnání spíš teoretické protože jsem nikdy neviděl nikoho kdo by si koupil Phenom II 970. Byl totiž vydán v roce 2010 a to je 2 roky po Nehalemu a rok po Lynfieldu, tehdy už byla Core2 total mimo hru. Konkurencí tohoto CPU byla Lynfield I5tka nebo Clarkdale I3ka, později jejich Sandy-bridge nástupci.

Jo ja vim ja mel v te dobe Phenom2 920 na AM2 s DDR2 800.Nehalem ale byl cenove uplne jinde a phenom2 sel cenove proti core2 quad(i kdyz vysel pozdeji).Rozhodoval jsem se mezi Phenom2 a core2 quad a lidi mi doporucovali phenoma2.Jinak jsem si vybral ty nejlepsi verze co sli.Tzn 65nm u athlonu 64/X2 a C3 revize u phenomu2.Jsem zvedavej na OC.Ja provozoval tehdy phenoma2 920 na 3.7Ghz a vic to neslo.970 mi ale nekdo vyfouknul a tak jsem vzal 955 C3 revizi.

[DOC_ZENITH]

65nm neni u K8 nejlepší. Má totiž jen 512KB L2, a v hernim výkonu to je poznat oproti 1MB. Těch 65nm u K8 nepřineslo vůbec nic, ani OC potenciál, zastaví se to tak jako tak kolem 3Ghz. Měl jsem v tehdejší době model 6000+ s timhle jádrem co byl unstable na defaultu s box chladičem, fakt chuťovka. Z těch úspornejch a krásně taktovatelnejch K8 v dobách 754 a 939 se v průnběhu AM2 staly na krev vyhnané neefektivní krámy.

Co se Phenomů C3 týče, průměr byl kolem 4,2Ghz, nezapomeň ale taktovat i L3 cache, ty dávaj 2,6-2,8Ghz a na herní výkon to má vliv. Dobře odladěnej Phenom II může C2Q porazit. Problém je že ty kousky co šly takhle ladit přišly až po LGA1156 a tehdy už C2Q nikdo nekupoval. Kterej model C3 vezmeš jke jedno, všechny se dostanou cca stejně vysoko. Můj nejoblíbenější byl 945, ta lepší 95W verze.

Ostatně ale, ještě pár let dozadu u sestry v kompu seděl Phenom II 920 @ 3,3Ghz (max co dal stock voltáž deska byla mATX low-end), s 8GB RAM (2x4GB DDR2) a GTX480 v mym historickym casu a se zrojem co jsem zachránil z popelnice a ne net a "the sims" jí to stačilo takže ono je to vše tak trochu relativní. Ta desky uměly Phenomy II jen modely 920 940 a 945, když se tam dal 955 či vejš tak násobič defaultoval do minimálního tzn 8x. Některé staré AM2 boardy to tak měly, že dostaly podporu ale jen těch úplně early modelů, některé nedostaly podporu vůbec, ah, kdyby se AMD u AM2 trochu snažilo tak to mohla bejt docela future-proof platforma, ale byl to chaos. třeba Asus M2N-E, tehdy asi nejprodávanější board tuhle podporu dostal, ale M2NE-SLI, vyšší model s SLI jí nedostal protože ten board nebyl tak populární a neprodalo se jich dost aby jim to za to stálo. Chaos no. Poklonu si ale zašlouží 780G chipset kterej byl velice good se svou podporou x264 akcelerace, pokud chtěl člověk low-end s dobrou integrovanou grafikou tak toto byla cesta. Schválně neuvádím alternativy od NV protože NV to dost jebala se Satou a přehřejváním chipsetů. AMD od 700 řady mělo normal AHCI mod s TRIMM když se použilo SSD a win7, Nvidia jaksi ne.

Python - v druhym kompu stále mám turbo unlocklej E5-2696v3 a svou práci stále zastane, tedy už je trochu dýchavičnej a vhlavnim kompu bych to už nechtěl, ale s přimnhouřenejma očima zastane.

[Hladis]

Nejvykonejsi K8 byl Athlon 64 X2 6400+ Black Edition. Windsor na 90 nm. Vic z K8 nevytriskali ani s pozdejsi 65nm, kde to bylo spis o setreni nakladu nez o vykonu. Mam ho a v CPUmarku99 je mirne pod C2D E7500.

K8 byl dobrej proti P4, jakmile prisel Core2, byl konec a AMD uz na intel nedokazalo reagovat az do Ryzenu.

[HEAD]

Ja jsem vzal A64 3500+ a jsem zvedavej, jestli bude rychlejsi nez P4 651 Cedar mill na 3.6Ghz a po oc na 4.5Ghz.
Btw do AM2 byli athlony s 1MB cache naky athlony LE https://www.czc.cz/amd-athlon-64-le-162 ... 34/produkt co to vubec bylo zac?

[Hladis]

Nic zajimavyho, 90nm K8 Orleans jednojadro vs. Windsor dvoujadro a LE jsou energy efficient modely. Podobny jako jednojadro Lima vs. dvoujadro Brisbane na 65nm.

[DOC_ZENITH]

Stránka na CZC má chybu, byl to 90nm CPU a je to klasická 1-jádrová K8 1MB, neni to žádná okuchaná hodně uzamčená K10. Byl to tehdly low-end proti Core2 based Celeronům. Původní 65nm Celery byly celkem tfuj ale jejich 45nm nástupci co nesli 1MB L2 už byly dost použitelný. Stejně se ale nic nevyrovnalo pentiím dualcore typu E2160/2180, nebo později E5200. Masivní OC (u prvně jmenovanejch i o více jak 100%) a nízké ceny (daly se sehnat pod 2000kč). Tehdy člověk vzal cheap GB P31 (P31 byla to samé co P35 ale podporvala jen 4GB ram místo 8 ) board, dal tam tohle, vytočil to a vystaráno. Rychlej systém za nic. Intel tehdy schytal žalobu že tyhle CPU prodával pod výrobními náklady heh.

Btw já na tuhle dobu nevzpomínám v dobrym a byl jsem rád když jí Nehalem ukončil.

Za prvé to byla doba ztráty kompatibilioty s win98 a DOS zvukem. Já jsem jí začal docela zajímavě, s Asrock Conroe 865PE deskou a E4300 (vytočil jsem jí tam na 2,7Ghz víc chudák 865 nedala), měl jsem totiž doma 2GB DDR1 v 4x512 konfigurací a plně odemčenou 6800LE a nechtělo se mi kupovat vše nové. Core2 se osvědčila a půl roku poté jsem dostal good nabídku na Radeon X1800XT 512MB s Acelerem, tak jsou koupil Asus Nfoce 650I desku, 6800LE vyměnil za 2GB DDR2 RAM a CPU vytaktoval na 3,4Ghz. Tam jsem ale měl zakotvit. Místo toho jsem začal experimentovat a bylo zle.

Chtěl jsem více RAM, začal jsem experimentovat s PAE a ramdisky, tehdy jsem hrál Lineage2 z Ramdisku což dělalo velkou výhodu. Tak jsem sehnal 4x2GB a začalo peklo. Prošel jsem si mnoha deskama a chipsetama, ve zkratce, žádná nedala FSB nad 450-460 s touhle konfigurací. Asi nejhorší byly Biostar P45 Tpower - krásná FSB ale P45 a její early nekompatibilita s PCI-E 2.0 grafikama což jiní výrobci řešili biosama no a biostar byl hodně pozadu, letěla. Pak ňákej P43 Gigabyte co random mazal SPD čipy na ram, taky sranda. Musel jsm i měnit CPU protože vzhledem k tomu že jsem nedal FSB500+ byl násobič na E8400 moc nízkej a musel jsme sehant E8600, prostě trable.

Navíc jsem naskočil rychle na novej fenomén jménem SSD a měl jsem 4x OCZ Vertex v raidu 0 na docela na svou dobu ruchlym Highpoint řadiči. Těch 800MB/s co to tahalo byl tehdy extrém, aspoň se plnila má RAMDRIVE rychle... ALE... core2 měla velké nedostatky. Pokud člověk neměl high-end chipset typu 975, X38 a pod tak deska nedovedla na dělenym slotu z northbridge provozovat GPU a raid v druhym slotu, prostě to nepostlo. Jak NF650I, tak P45 prostě tfuj. Řadič tedy musel bejt v 4x southbridge slotu, jenže až do Sandyho byl SB připojenej 4ma GEN1 linkama, takže onen controller zasaturoval celou linku a během onoho nalejvání dat celej systém stutteroval jak prase. Prostě problémy.

Když přišel Nehalem, hodil jsem řadič na NB s QPI = žádnej stutter, vše jak po másle, CPU výkon šel citelně nahoru, další jádra navíc proč ne a celé to bylo rock stable, množství RAM nijak neomezovalo OC a jejich výkon ovlivňoval hlavně takt Uncore/L3, ne jejich frekvence, prostě lahoda a lítalo to jako blesk. Přechod z Core2 na Nehalem byl poslední upgrade co jsem fakt cejtil, kde jsem fakt v praxi cejtil že ten systém je citelně lepší. Vše potom už byly jen čísla nebyl tam žádnej WOW efekt.

[JohnXXL]

Kdyby nekdo chtel a touzil mam tu navic desku asus m4a88t-m s atlonem X3 455cpu a 2x4gb ram ddr3...
Ja pro to nemam vyuziti uz toho mam doma moc.

[HEAD]

Ja jsem se vcera procital dobove renceze na A64, P4, Core2, phenom atd a narazil jsem na neprijemnou vec pro me:65nm athlony64 maji zvysenou latenci L2 cache a jsou v nekterych hrach pomalejsi o 2-3% na stejnem taktu jako 90nm athlony64 a ja vul jsem prave po 65nm athlonech sel pac jsem si myslel, ze pujdou lip taktovat.
Pak me taky prekvapilo jak neuveritelne blby ty recenze byli z pohledu herniho vykonu.Vetsinou tam maj 2-4hry a jen AVG fps.Zadny 1% lows, ktery jsou jeste dulezitejsi.A jeste k tomu tam jsou v 80% pripadu GPU limitovany pac pouzivaj slabou grafiku.Proste katastrofa.Z dnesniho pohledu je to az neuveritelny jak spatny ty recenze jsou.
Kazdopadne ja jsem dneska delal seznam her, ktere chci otestovat a pekne se to nafouklo
Moje metodika bude:
win vista nebo win7
Capframex pro 1% lows a avg
Jeden prubeh se stock cpu a druhej s max OC
seznam her je smesice starsich i novejsich her:

Dobove 3D marky
Crysis/3
Far cry 1/2/3/4
Quake 3/4
Gothic 1/2/3
Dragon age origins/2/3
Fallout 3/4
The elder scrolls 3/4/5
Doom 3
Fear 1/2/3
Half-life 2-originalni DVD verze/a pak steam
Company of heroes
Zaklinac 1/2/3
UT 2003/2004
GTA San andreas/4/5
Mafia 1/2
Stalker/clear sky/COP
Tomb raider 2013/Rise
NFS most wanted/Underground2/Shift
Rome Total war 1
Medieval 2 total war
Shogun 2 total war
Serious Sam 2
Serious Sam 3: BFE
Dark messiah of might and magic
Assassin's Creed/2/brotherhood
Bioshock 1/2/3
Supreme commander
Batman arkham asylum/origins/arkham knight
Metro 2033 redux
Just cause 2
Halo master chief collection

[Hladis]

Mas si vubec prvne sehnat informace a ne zacit nakupovat chaoticky komponenty. Vrhnout se do toho na blind je uplna volovina. DOC ti tu psal, ze 65nm K8 Athlony stojej za hovno, byly to tehda low cost srajdy pro usetreni nakladu. Nejvykonejsi K8 byl 90nm AM2 Windsor, ktery koncil na 3.2GHz, o nic vic z K8 vytriskat neslo. Nejzajimavejsi byla doba socketu 754/940/939 a souboj s P4. AM2 byla uz jen cesta z kopce, kdy to bylo rozdrceny postupne Core2/Lynfieald/Sandy Bridge a neni to ani moc ceneny. Ani to lidi uplne nepovazuji za "retro".

Dobovy testy zadny frametimes a 1% lows nikdy nemerily. To je zalezitost pomerne nedavna.

[HEAD]

Jo uz jsem sehnal navic i athlona 64 x2 5600+ windsor za 80kc .Rovnou udelam i IPC test proti 65nm modelu s mensi cache a horsi L2 latenci.U 1 jadra to asi bude fuk.1MB cache maji jen athlony LE.Jsem zvedavej, jestli i 65nm athlon 3500+ s 512kb cache porazi nejlepsi P4 cedar mill s 2MB cache a oc na 4.5ghz...

[AllowedCry]

Tady s tím 65nm brisbane jsem se spálil když jsem bral 6000+, bratr měl 6400+ windsor a gothic 3 se mu tolik nesekal, tu hru by jsi mohl zařadit do testu

A nevím jak na tom bylo 90nm jádro s OC, ale já se nedostal nad 3.2Ghz, prostě to byl absolutní strop.

[Hladis]

Neni potreba nejak testovat hry, vykon tehdejsich CPU skvele a rychle rozskaluje CPUMark99. 6000+ 3.1GHz Brisbane ma 353 bodu a Windsor 6000+ 3GHz 380 bodu, tedy je jejich vykon pomerne jasny uz z tohohle. S 65nm K8 nemelo AMD prazadny velky ambice, duvod tech CPU bylo pouze snizit naklady na vyrobu. AMD tehda uz na K8 nemohlo mit vysoky marze,.

[r1pper]

zlata to doba... Clovek koupil Opteron 144 a radeon X1950pro a po trose pretaktovani mel vykon highendu za hubicku.

[havli]

Neni potreba nejak testovat hry, vykon tehdejsich CPU skvele a rychle rozskaluje CPUMark99. 6000+ 3.1GHz Brisbane ma 353 bodu a Windsor 6000+ 3GHz 380 bodu, tedy je jejich vykon pomerne jasny uz z tohohle. S 65nm K8 nemelo AMD prazadny velky ambice, duvod tech CPU bylo pouze snizit naklady na vyrobu. AMD tehda uz na K8 nemohlo mit vysoky marze,.

Tady bych si dovolil nesouhlasit. Jakkoliv je CPUMark fajnová syntetika, pořád je to jen syntetika a testování v reálných hrách a potažmo dalších aplikacích rozhodně nenahradí.

Viz testování z mé zahrádky... (zatím nekompletní)

cpumark99.png

Ano, zrovna mezi Brisbane a Winsdor je rozdíl snad i celkem odpovídající realitě v mnohých hrách. Ale co K8 vs K10? Tam už to nesedí ani trochu. Core2 vs různé iterace Nehalemu taky úplně mimo... atd.

Ohledně X2 6400+, ten se dá točit tak 3,3 - 3,4 GHz podle štěstí na kus, čili nemá to smysl. Celkem hezká jsou jednojádra Athlon LE. Já jsem například dostal LE-1640 až někam k 3,5 GHz, což na 90nm CPU je solidní.

Jinak koukám HEAD má připravenou slušnou porci her, tak jsem zvědav na výsledky. Držím palce a dodávám rovnou - bude to bolet, hodně. U některých titulů hratelnost neočekávej.

[HEAD]

Athlon LE jde oc na 3.5ghz?To je docela sileny.Ja jsem mel 3700+ sandiego 1MB cache a ten sel jen na 2930mhz a to byl jeden z lepsich kousku.Opterony 144 vetsinou koncili na 2.8Ghz.Vyroba se musela fakt vyrazne zlepsit.Jinak neodolal jsem a koupil jsem i Athlon64 LE 1640 na ebay
Ted budu moct porovnat IPC 65nm vs 90nm jak single core A643500+ vs Athlon LE 1640 tak i Athlon X2 brisbane vs windsor.

[havli]

Ano, jde - ale je to totální strop. https://hwbot.org/submission/3927493

Obecně u 90nm K8 hodně záleží o štěstí na kus. Mám San Diego 3700+, který dá 3,3 GHz a další ztroskotá na 2,7.

LE-1640 j fajn, jen doufej, že máš opravdu Orleans 90nm variantu (ADH1640IAA5DH) a ne 65nm (ADH1640IAA4DP).

[DOC_ZENITH]

"Vyroba se musela fakt vyrazne zlepsit"

uplynuly skoro 3 roky... a jak řiká Havli, už vidim že chytneš nic moc kus a budeš řvát heh.

[HEAD]

Ano, jde - ale je to totální strop. https://hwbot.org/submission/3927493

Obecně u 90nm K8 hodně záleží o štěstí na kus. Mám San Diego 3700+, který dá 3,3 GHz a další ztroskotá na 2,7.

LE-1640 j fajn, jen doufej, že máš opravdu Orleans 90nm variantu (ADH1640IAA5DH) a ne 65nm (ADH1640IAA4DP).

Ma to mit 1MB cache + 2.6Ghz