PCTuning fórum

webwalker dobre nazvy vymysleli. Ak je to uz teraz v ovladacoch, tak mozno uz koncom 1Q budu predstavene.

Další porce recenzí
http://www.svethardware.cz/art_doc-C3C0 ... 95FB9.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... 800_1.html
http://www.hardware.fr/articles/837-1/a ... i-apu.html
http://www.legitreviews.com/article/1649/1/
http://www.hardwarecanucks.com/forum/ha ... sktop.html
http://www.techspot.com/review/418-amd-a8-3850-apu/
http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... n-spotreba
http://translate.google.com/translate?j ... echilibrat
http://www.overclockersclub.com/reviews ... llano_apu/
http://www.overclockers.com/amd-llano-d ... _source=pr
http://www.pureoverclock.com/article1309.html
http://techreport.com/articles.x/21208
http://www.eteknix.com/motherboards/asu ... view-1414/
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/sho ... p?t=396129
http://www.techwarelabs.com/amd-llano-a8-3850-apu/
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/cp ... pu/s01.php
http://www.nordichardware.se/testlabb/2 ... naden.html
http://pc.zoznam.sk/amd-a8-3850-nova-de ... nej-triedy

Tak...jsem stále pozadu a přečetl jsem zatím pouze asi 2/3 z uvedených recenzí za oba dva dny...

THANATOS píše:DOC_ZENITH ale no, to bol len napad s tou zbernicou aby sa setrila spotreba.
Ako inak chces dostatocne zvysit priepustnost radica?

To by byla další sběrnice, vývody, vrstvy PCB? Prostě drahý.

a kolko je to proste drahy, sam nevies a poviem ti, ze to je strasne malo, pozri si graficke karty s rovnakym cipom len inou zbernicou.
napriklad:
http://www.alza.sk/msi-n210-md1g-d178333.htm
http://www.alza.sk/msi-n210-md1g-d3-d178334.htm
http://www.alza.sk/msi-n210-md512-d188221.htm
Tych 6 respektive 10 eur pri polovicnej pamati je fakt strasne drahe a to je koncova cena a nie vyrobne naklady. Cely notebook ti predrazi minimalne, skor spotreba a miesto je daleko vacsi problem ako par eur hore dole.

Cílem Fusion a Lana neni výkon

Mas pravdu nie je, jeho cielom je vykon/cena, takze ak bude mat adekvatny vykon tak nevidim problem ak bude trosku drahsie, staci aby ten pomer mal rovnaky alebo lepsi ako Llano alebo konkurencia, sice Llano ako take konkurenciu nema a dost dlho ani nebude mat ak vobec.

SB-E som spomenul len ako cpu, ktoreho narast spotreby mozeme porovnat proti SB a zistit priblizne kolko W spotrebuje navyse.

Vzal jsi si příklad co se ti hodil. Nemůžeš srovnat tuny vývodů cpu + 256bit bus s kartou jako je G210 a jejím max 64-bit busem, kterej se na to PCB stejně tak jako tak vejde. Pamatuješ ještě dozadu kolik vrstev PCB chtěly rambusový desky? A jak to thedy MSI ochcalo tím že jeden slot dali na stranu nad AGP a měli tak nejevnější desku protože měla levnější PCB? To samé třeba GT200 nvidie. Neměly zrovna mizernou výtěžnost, 65 a 55nm fungovaly dobře, ale byly ultra nákladné svým PCB a sběrnicí. GTX260 si prošla asi šesti revizemi PCB jen aby se na ní prodělávalo co nejméně, každá verze levnější než ta předešlá. Já neznám čísla kolik co stojí, ale kdyby to bylo jak to říkáš ty, nebyl by důvod proč by grafiky neudržovaly tučné sběrnice, ani proč by jsme už dávno u desktopu neviděli širší jak 128-bit. SIS takovej chipset navrhnul v roce 2003, čtyřkanál pro RIMM. Ano byl papírově i dle předběžnejch testů nejlepší. Ale nenašli pro něj uplatnění, žádný výrobce to na své desky nechtěl dát, protože by to bylo nerentabilní.

DOC_ZENITH
uznam, ze nebolo dobre pouzit toto ako priklad lebo boli to len 64b a 128b zbernice a zabudol som, ze ja potrebujem porovnat 2x vacsie zbernice, ale 128b versus 256b na rovnakom cipe nenajdes, tak som pridal aspon GPU so 192b zbernicou a 256b zbernicou

http://www.alza.sk/gigabyte-n460oc-768i-d178019.htm
http://www.alza.sk/gigabyte-n460oc-1gi-d178020.htm
Rozdiel v cene len 8 eur. Cize za 16 eur by si mal v pohode 2x tolko pamati 256->512MB a dvojnasobnu zbernicu 64b->128b a to by bola koncova cena, ale pre graficku kartu, pri zakladnej doske si odratas este cenu za 512MB pamati, ktora bola zahrnuta pri grafickej. Je to tak strasne vela, podla mna nie a Trinity moze byt 128b pre lacnejsi 1-modul +slabsie IGP a 192-256b pre drahsi 2-modul +silnejsie IGP.

http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/Sul ... _velky.jpg
192b a 256b zbernice na kartach

Sam si si odpovedal, lebo cpu nepotrebovalo taku priepustnost.
Socket 1366 ma 192b ale podla testov vobec nepotrebuje sirsiu zbernicu ako 128b ale APU ma okrem cpu aj relativne silne IGP, ktore musis krmit viac ako cpu.

Preco nemaju co najsirsie zbernice GPU Potrebujes 8 cipov po 32b zberniciach aby si vytvoril 256b(link vyssie) a kde by si chcel napchat dalsie, horko tazko sa to dalo zvysit na 386b cize 12 cipov a neviem ci pridanim pamati na spodnu stranu sa da rozsirit zbernica alebo len kapacita, ale to by uz vyzadovalo vyrazne viac vrstiev a toto nie je problem pri zakladnych doskach, ktore maju jednu stranu prakticky volnu ak neratam napajaciu kaskadu.

Rambus pamate nie su DDR a boli tiez zlozitejsie a drahsie, takze sa to podla mna neda porovnavat.

Ked hovoris, ze rozsirit zbernicu je nerealne, tak co navrhujes aby dokazali nakrmit Trinity datami.

THANATOS píše: tak som pridal aspon GPU so 192b zbernicou a 256b zbernicou

ale to je příklad absolutně mimo, zkrouhnout sběrnici je velmi snadný a žádný náklady navíc to sebou nenese, protože návrh byl udělán na 256b.
Udělat ale návrh sběrnice 2x šisší, než je běžná praxe, je VELMI nákladné a nikdo se do toho nepustí jen tak, nese to sebou hodně problémů

Vivec To hej, az potom ma to napadlo, ze len zmensili povodnu ale ine riesenie tam nemaju, ak nechcu mat peknu brzdu v podobe pamatovej priepustnosti. Skor mi islo o to, kolko by to stalo na vyrobu a nie naklady na pociatocny navrh a riesenie problemov.

Dajme tomu, ze llano potrebuje pamate na 1866Mhz aby nemal bottleneck.
A teraz Trinity IGP 800 Gflops a Llano IGP asi 480 Gflops, to je skoro 70% rozdiel(yuri.cs postoval obrazok).
Cize Trinity by asi potrebovalo okolo 50GB/s a to nehovorime o silnejsej cpu, ktora tiez bude potrebovat o nieco vacsi datovy tok. Ak chce niekto taktovat bude potrebovat este dalsiu rezervu.
BD radic by mal byt o 30% lepsi, cize ostava ziskat 40%. Dalo by sa to, ak uvedu pamate na takte 2.6Ghz, ale zatial som nasiel len jednu pamat 4GB aj to len na 2.4Ghz a ta cena je 6x vyssia ako najlacnejsi 4GB kit, takze asi nie.
link: http://www.alza.sk/a-data-4gb-kit-ddr3- ... 217041.htm

Budu musiet zvacsit zbernicu na 192b a je po bottlenecku.
Llano: 1866Mhz *128b = 29.856GB/s
Trinity(3-kanalovy radic): 1866Mhz *192b = 44.784GB/s je to este malo
Trinity(3-kanalovy radic + 30% vylepsenia): 44.784GB/s * 1.3 = 58219.2GB/s To by uz mohlo stacit aj na pretaktovanie, popripade pretaktovat aj pamate.

Tak ale tam BD radic nepomoze, GPU uz teraz vyuziva priepustnost sakra efektivne, a cez 192 dratov na 1866MHz viac ako 44.784GB/s nepretlacis.

megapuca
velmi mudro pises, viac ako 44.784GB/s tam fakt nepretlacim, moja chyba blbost som napisal.
Nevieme ako efektivne vyuziva IGP tu pamat, tak dajme tomu, ze aj tam je este rezerva tych 30% na zlepsenie efektivity.
Takze oprava
Dajme tomu, ze az po zlepseni radica o 30% bude priepustnost na maxe
max. priepustnost 1866Mhz *128b = 29.856GB/s
Llano 29.856GB/s /130 *100 = 22.966GB/s
Trinity(3-kanalovy radic): 22.966 * 1.5 = 34.449GB/s
Trinity(3-kanalovy radic + 30% vylepsenia): 22.966GB/s * 1.8 = 41.3388GB/s
To je 80% narast a mohol by stacit aj na pripadne pretaktovanie cpu a gpu, ak nie tak treba este pretaktovat aj pamat.
Ak vylepseny radic nebude mat ziadny vplyv na IGP ako si myslis, tak budu musiet dat rovno 256b zbernicu alebo 192b zbernicu + pamate na 2.4Ghz a vyssie.

Neberte to smrtelne vazne, chcel som len ciselne znazornit ci bude alebo nebude potreba rozsirit zbernicu a mne vyslo, ze aspon o 50% bude treba, co sa pravdepodobne planuje aspon pre Desktop verziu, viac prispevok od del42sa.

P.S. vsetko zavisi od toho aku silnu IGP daju do Trinity.

http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6819103942 ta cena je fakt pěkná.. jenže v česku to bude + 500kč

Jo, tak nějak.... http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=93979

jako cena samotnyho cpu je docela slusna, ale ty ceny MB jsou podle me silene premrsteni, navic ani vybava neodpovida zamyslenemu urceni na trhu. prijde mi to jako docela nic moc sprsklotina at uz je to myslenka sebelepsi. protoze kdyz si vemu, jak dlouho se pracuje na gpgpu atd a porad nic moc situace, je rozlozeni vypocetniho vykonu pro dnesni pouziti nelogicke. navic skoda toho, ze na MB nedavaji par GDDR5. to by byl vykon take nekde jinde, protoze tohle reseni budou vzdy brzdit pomale DDR3 pameti o ktere se musi delit cpu a gk

Flegy to suhlasim, ale aj tie features su velmi slusne a uprimne povedane neviem co robia pri tomto cpu, ved to ma mat co najlepsiu cenu a dosky to kazia, ved niektore tie dosky su rovnake alebo lepsie ako pre BD to fakt nechapem, USB 3 tiez nie je pre BD. Dve PCI-X sloty tiez nechapem, kopa veci tam je ale zbytocne ju predrazuju.

Pro zajímavost:
K Llanu připojili HD6870 a porovnávali výkon s i5-2500K a PhIIX6 1100T:
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=2091&pageID=10776

http://www.notebookcheck.com/Test-HP-Pa ... 965.0.html
v nemcine test notebooku s LLano, je to crossfire zapojenie a je tam 6GB ram ale len na 1333Mhz, takze hry su o dost slabsie ako mohli byt.

webwalker vdaka za clanok, dobre porovnanie, zaujimave, ze v niektorych testoch je lepsie ako Thuban.
autorovi na konci clanku asi nedoslo, ze toto CPU sa nebude kupovat k silnej diskretnej karte ale sa bude hrat na IGP, ktore je v nej a preto investicia 70 dollarov na SB sa nevyplati, lebo dostane k nemu podstatne slabsi IGP vykon.

Hmm, mne spis zarazi, ze je v nekolika hrach rychlejsi nez Thuban. Pokud vezmeme v potaz, ze 1100T jede na vyssi frekvenci a jeste ma L3 cache, pak je ten rozdil dost brutalni. Spis si myslim, ze neco meli na tom buildu s Thubanem spatne. Vzdyt to je jako by jim vysel ve hrach rychlejsi Athlon II 640, nez Thuban 1100T.

Chroustostroj No v jednej hre ten rozdiel bol az niekolko desiatok %, kto vie, ale toto cpu nikdy nebude pre diskretne gpu.

Trinity(codenamed PileDriver) consists of three SKUs:

Trinity - replaces A8 Series APUs
Weatherford - replaces A6 series APUs
Richland - replaces A4 Series APUs

Nové měření Dual Graphics na A8-3850 + HD6570:
http://www.pcper.com/news/Graphics-Card ... erformance
IMHO přemýšlí ještě někdo o koupi i3 plus levné dGpu jako HD6570?

webwalker takze toto bol ten problem a nie ovladace ako som si myslel, prilis silnu kartu davali do Crossfire, tie narasty zdaleka nie su take ako pri diskretnych GPU, ale 35% a viac tiez nie je az take zle.

Mohli by porovnat I3+6570 versus Llano+6570 aky rozdiel to bude, typujem, ze 15-20% co je dost dobre ak dokaze niekto sa napchat do podobnej ceny ako Intel platforma, ale bude problem s cenami dosiek a spotreba bude o dost vyssia.

Osobne Llano do Crossfire by som zatial nezapajal, ale ked popracuju na ich efektivite v ovladacoch a bude to cez 60% tak preco nie.

P.S. mozno by pomohlo ak by dali IGP a GPU na co najpodobnejsie takty(OC) aby to behalo synchronne.