Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Hladis]

Nej V4 je myslim Evil King s TV-out. Tu mam i s krabici. Mam i myslim referencni V4 v PCI provedeni vcetne AGP verze. Kdyz se koukam na tu cenu ty Voodoo v aukci, tak to laka na rozprodej nekterych karet ze sbirky. Stejne se mi to vali v CZ.

[havli]

Takze k tomu specialnimu jevu. Poskladal jsem dokupy Asus P9X79 Dlx, Xeon E5-1650 a 4x4 GB DDR3 1333 (koupeny koncem roku 2011 za nejakych 1800,- to byly casy... ). CPU celkem podle predpokladu (a predchozich testu) nebyl problem hodit na 4,8 GHz, HT jsem vypnul - na relativne stare hry to nema smysl. A pameti bohuzel vzhledem ke stari moc tocit nejdou, takze maximum je 1600 CL9-9-9-24 CR1. A protoze s deskou driv (pred opravou) byly problemy kvuli ohnutym pinum v socketu (nesel jeden kanal RAM a vsechny pci-e linky)... rozhodl jsem se tomu poradne nalozit, at mam jistotu plne funkcni platformy.

Hodil jsem tam teda dva radeony HD 3870 a jeden OC HD 3850. A ted teprve zacina ta sranda. Nahodil jsem Crysis - GOG verzi, ktera mimo jine obsahuje i 64bit exe, coz na steamu neni.


Nameril jsem frapsem kousek hned na zacatku jak se vyleze z vody a jde k dire ve skale. Nastaveni high detaily, bez AA, DX10, 64bit, 1680x1050.

Uz na normalnim prubehu fps to vypada necekane dobre.


Ale nejvetsi prekvapeni bylo pri pohledu na frametimes. Ono uz pri hrani to pocitove behalo az podezrele plynule a tyhle vysledky to potvrzuji. 2-way CF jeste neni nic zazracneho (ale videl jsem i mnohem horsi MS)... kazdopadne 3-way CF mi uplne vyrazilo dech. Nejen ze to skaluje velmi slusne, ale ono to nejakym nevysvetlitelnym zpusobem dosahuje podstatne mensiho MS nez 2 karty a hodne se to blizi single reseni (pricemz ale ma avg 64,7 vs 25,3).


To se potvrzuje i tady.


Graf "realnych fps".


A nakonec jeste klasika benchmark - prulet nad ostrovem. Zajimave je, ze DX9 se odmitalo spoustit na trech kartach, DX10 normalne slo. Ale se single kartou byl rozdil mezi DX9 a 10 minimalni, tusim 26,5 vs 26 fps (DX9 mirne rychlejsi).
3 karty (a jeste nestejne) davaji avg 68,2 fps, zatimco to OC R600 FireGL na predchozi strane dalo jen 29,5... docela rozdil Je teda pravda, ze R600 jsem meril na starem SP demu a tohle na plne patchovane retail verzi, ale pro single kartu to asi nevadi, patche resily prave podporu multi GPU.

-----------------------------

Hladis:
Kdybys nahodou mel nejakou prebytecnou V4 nebo V5 MAC (s DVI), tak bych patrne byl ochoten za takovou kartu pustit i pomerne velkou castku.

[Hladis]

Ja z hlavy nevim co vlastne vsechno mam a nikde to tu napsany nemam. Do CZ letos snad pojedu zase na leto, tak se musim podivat, co vlastne mi vse zbylo.

[MV]

havli: to je docela mazec, vypadá to, jako by tam CF z dvou karet bylo spíš na obtíž a ke zklidnění to potřebuje do party třetí kartu

[DOC_ZENITH]

Tohle neni poprvý co to vidim, už hodně dávno kdesi někdo prohlásil "pokud nechceš MS musíš mít u CF třetí kartu", ale vysvětlit si toto chování nedovedu. Resp tehdy kdysi jsem si to vysvětloval tim že s 3 kartou se dostal do CPU limitu což mu pomáhalo sjednoltit frametimes ale to zde onen případ nebude.

[havli]

Je to zvlastni, uvidime, jak v ostatnich hrach, muzu par kousku testnout. Ale plnohodnotne to budu merit az zadlouho, ted mam naplanovane jine veci s vyssi prioritou.

Zkousel jsem i quad-CF, ale to v Crysis nedavalo vic vykonu nez 3 karty, skalovalo to pouze v 3dmarku a jen malo. Navic divne problikaval obraz, takze to nema cenu resit, kdyz je obraz nekoukatelny. Beztak tahle deska ma layout vhodny nanejvys pro 3 karty.

[Srandista]

Mas moznost vyskusat, ci sa bude podobne spravat aj 3-way SLI?

[havli]

V planovanem testu bude 3-way SLI... ale az v tom dalsim, ne ted bezprostredne. Ostatne 3-way CF bude taky az pak. Chci merit 3x 8800 GTX a 3x GTX 260.

V tuhle chvili od obojiho mam jen po dvou kartach, ale asi by mohlo jit rozchodit GTX 260 216 + GTX 295, ty mam. Sice by byla lepsi GTX 275, ale i 260 216 je hodne podobna, tech par shaderu by nemelo udelat skoro nic. Pokud zabere ten SLI hack, tak to zkusim. Akorat budu muset trochu pritopit s nastavenim Crysis, protoze jinak bych se tutove dostal na CPU limit.

A jeste je otazka ovladacu - catalyst 12.1 pro CF jsem nepouzil nahodou. Pred casem jsem zkousel vicero Catalystu od nejnovejsich (legacy pro DX10 karty) po starsi a az tyhle zacaly slusne nabirat fps se dvouma kartama (tehdy jsem meril 2x 2900 XT). Ty novejsi jsou bida, bud to neskaluje vubec, nebo tam je extremni MS. Totez muze nastat i u GF ovladacu, takze napred musim vychytat nejakou pouzitelnou verzi.

[DOC_ZENITH]

Jak to myslíš že novější neškálovaly!!! Přece finewine ne? Asi jseš Nvidiot.

[maltra]

Asi to poznate ti ktori chodite na vogons, ja som na to narazil az teraz, docela elaborat.
Skalovanie Voodoo 2 na 25 roznych procesoroch od 100 MHz do 1400 MHz, 65 stran: https://www.philscomputerlab.com/voodoo ... oject.html

[MV]

Já na phila odebírám na youtube, neudělá z toho video, nebo už udělal? Když ceny voodoo jsou takové, jaké jsou, tak jsem se na plánované pořízení V2 do SLI vykašlal a když tak na to koukám, tak v 1024x768 už to dost bottleneckuje (stejnej výsledek na K6-III jako na Tuleňovi).

[Srandista]

Nie, z tohoto video nema, najblizsii content tomuto je video ohladom driverov k V2 SLI, kde sa k tomu benchmark projektu odkazuje: https://www.youtube.com/watch?v=dypJk7TXloI

Btw MV, nezapada ti nahodou prachom topic o retro masinach na Vogons?

[havli]

Tak tohle jsem musel minout - paradni test. Dokonce lepsi nez moje vlastni pokusy na tohle tema

Ale koukam, ze to je datovano 2014, zatimco ja jsem podobny projekt odstartoval (a nasledne odlozil k ledu) uz v roce 2012 http://forum.3dfx.cz/viewtopic.php?p=55362#p55362 Jak uz je u me zvykem, plan byl hodne rozsahly - chtel jsem testovat vsechny Voodoo na rozsahu CPU nekde od P166 az po posledni AGP 2x kompatibilni platformy (KT333 + Barton, resp. SiS 645 + P4 3.06).

No, treba se k tomu jeste nekdy vratim, minimalne ten HDD s nainstalovanymi win98 + metodikou porad jeste mam schovany ve stavu, jak jsem ho v roce 2012 zanechal.

[MV]

Nie, z tohoto video nema, najblizsii content tomuto je video ohladom driverov k V2 SLI, kde sa k tomu benchmark projektu odkazuje: https://www.youtube.com/watch?v=dypJk7TXloI

Btw MV, nezapada ti nahodou prachom topic o retro masinach na Vogons?

Aha, já nekoukal na všechna jeho stará videa, tak mi to mohlo uniknout.

Jo ten topic trochu zapadá, trochu jsem ty kompy pouklízel, pořídil KVM a na P4 toho i celkem dost otestoval, jenže to bylo v létě, uložil jsem si screeny a nenapsal si k nim nastavení s tím, že si to budu pamatovat. No a prdlajz si pamatuju, takže zase práce zbytečná Teď jsem na to nějak neměl čas a když jo, tak spíš testuju a třídím paměťový moduly, co se mi nastřádaly.
Mám v záloze ATA133 řadiče, co jsem chtěl přeflashnout a zkusit v sc7 namísto těch pomalých onboard řadičů (vím, není to tak úplně retro, když ale ty starý IDE disky jsou slow a novější deskstary hrozně hlučný, takže tam dám Barracudy V a 7200.7+), nakupila se mi "nová" sestava s AM2+, kam bych dal možná XPčka a nechal si pak už jen na Win98 ten komp s P4 a 865PE.
Jenže to bych pak mohl vyhodit ty super7 a socket7 sestavy který mám tak rád. Ano, jsou sice pomalý, ale je to prostě z mýho oblíbenýho období

[DOC_ZENITH]

Socket 7 je dobrej na takovej ten kombo DOS/Win95/98 ala vhodnej na takvé ty late DOS hry co běžej v 640x480 (resp pokud má na to dost dobrej CPU, ňáké 200Mhz pentium na tohle často pokulhává), na a very early windows věci, jinak ale obecně je socket 7 celkem impotentní protože ihmo existuje slot1 a obecně P6 platforma s I440BX která umí vše co umí S7 a výkonostně jej naprosto rozdrtí.

Do S7 tu mam jednu K6-3 to už jakž takž uživí V1, ale i tak jí používám jen zřídka, proč by taky když si chci zapnout retro komp zapnu Tualatina v BXku a je to, proč se platlat s pomalym S7.

I když vezmeš ňákej totální odpad z P6 ala ňákej Medocino Celer s hroznou ECS VIA deskou a pod furt to naprosto rozdrtí to nej co socket7 má.

[MV]

No na Sc7 mám buď 233MMX nebo K6-2 @450, podle toho, co se zamane a na SS7 pak K6-III+ Jasně, přetočený mendocino je lepší, to nezpochybňuju. Na druhou stranu je vidět, že i teda podle philova testu je V2 ve SLI docela omezujícím článkem. Chci ty kompy nechat +/- konzistentní, jak ty konfigy v čase byly, takže Voodoo1 s K6-3 fakt ne

[havli]

Nemyslim si, ze pro nakrmeni V1 je potreba K6-3. Mozna v UT, ale jinde staci Pentium kolem 200 MHz naprosto s prehledem. Obecne V1 je delana na 640x480 @ 30 fps (ostatne to tak prezentovali i na launch) a to je proste na muj vkus uz malo. Proto vsude davam V2, protoze ta je minimalne 3x rychlejsi a 800x600 je taky podstatne koukatelnejsi. Treba v mem MMX 233 jsem zkousel V1 a ani po OC nic moc, po vymene za single V2 to je uplne jina liga.

Jinak na mobilnich K6 se da SW cestou menit nasobic, takze se to muze hodit na hry, co nejedou dobre s rychlym CPU. Ale zaroven se na tom daji v pohode hrat i narocnejsi tituly a je to jeden univerzal PC. Na BX se tohle bez restartu docilit neda.

[DOC_ZENITH]

Havli - jo, UT v 512x384 (na 640x480 V1 stejně nemá). Ale máš pravdu obecně je to už trochu overkill.

K6 je pro V2 ale těžkej bottlenck, já tam ma K6-3 @ 500 a teprve tam naprosto odpadl bottlenck voodoo1! Na V2 aby nebyl vůbec CPU bottlenck to chce ňákou mid-range P3. Já tu K6-3 sestavu udržuju z takovejch pragmatickej důvodů, jednak board je ňákej Aopen se SIS chipsetem (max FSB83) problém je že board má dead L2 cache, tzn K6-3 byla jedinou volbou protože ta má cache vlastní a válela se mi tu a ač to neni SS7 board tak nběhla korektně. S tou K6-3 jedu na 6x83 ala 500Mhz je výkon na K6 velice dobrej + po korektní aplikaci K6-write allocate a S3 VBE driveru pro tu trio 64 je výkon celkem solidní. Hlavně DOS build enginy běhaj i ve vyšších vesa rozlišeních velice dobře. Mnohem lépe jak na P3 co mam v jednom retro laptopu protože ta chudinka má ATI Rage XL based GPU a to by jeden blil. Pak mam, další podobej s P3-900M a ten už má Rage128 a to už je ok.

Chtěl jsem ještě postavit "the best of Cyrix" mašinu s nej Cyrixem MII co mam (protože ESko Cyrixu III s Cayene jádrem do s370 je nesehnatelné), což je stříbrnej MII low voltage co dává 300+Mhz s 2,2v ale... do SS7 moc nemam dobý boardy, resp ano, ale to jsou full ATX boardy a stavět další gigantickej ATX komp pro Cyrix MII eh... + další projekt ala best of 486 kde my připravenou Asus PCI486SP3 ala best 486 co jsem kdy mněl + tu mam dobře takovatelnou AMD x5tku, paměti a cache co udržej top latence i na FSB50 a pod. To chce taky dokončit. Problém ale je to už bude můj 10 a 11 tej full desktop PC a mam malej 1+KK byt... kompy a díly jsou všude, sklep je plnej dávno, šuplata dávno, bloky místnosti kde jsou doslova haldy dílů také, samotná Pc se už nevejdou pod stoly a prostě no.... musim to trochu krotit. Dokonce jsem letos mněl trochu cuky to začít prodávat a nechat jen ty největší špeky. Problém je že jsou to všechno celkem špeky, já random sračky nekupuju, vše jsou to top odladěné stroje své doby s těmy nej komponenty. Jen hodnota mej voodooček přeshane hodnotu mej moderních PC x-násobně... a zbavovat se jich prostě nechci, vim že bych toho litoval.

[MV]

Nojo UTčko to je jinej případ, jsem úplně zapomněl, že DOC řeší hlavně to. Stejně jako dnes, i předtím byly hry závislé na CPU a hry závislé na grafice. A phil to poměrně hezky proměřil - koneckonců i u V2 SLI je v unrealu 1024x768 jedno, jestli CPU je P3 500 nebo Tuleň1400 (54 - 57 fps), rozdíl není velký, ano K6-III+ @550 je pod tím (47), ale ne nijak dramaticky.
U quaka2 je rozdíl 1 fps mezi K6-III+ a Tualatinem 1.4 GHz a to samý i u starýho GLQuaka. A to navíc mohl v Q2 nahodit ještě 3DNow! patch, pokud by to pomohlo. Prostě mohl tam ještě zařadit nějakou výkonnější AGP kartu a to by se vidělo. Samozřejmě v 512x384 jsou rozdíly propastný, to máš pravdu, ale kdo si koupil tehdy V2 SLI aby fungoval v 512x384? Tohle bylo právě dělo na 1024x768 když už někdo ty prachy vyvalil A taky si tehdy nevzpomínám, že by lidi co měli na single Voodoo2 nehráli v 800x600.

PS: je to stejný, až se někdo za pár let bude divit, jak se mohlo hrát na 1080Ti na 4k, když to přeci "tehdy" musela být s bídou karta na 1080p.

[havli]

Na socketu 7 hodne zalezi na desce, s tim stoji a pada vsechno (ikdyz na K6-3 asi ze vsech CPU nejmin diky on-die L2 cache). Ja mam nejradsi z tech starsich i430HX, to je posledni hiend Intel chipset na tuhle platformu, Pentium MMX tam slape krasne, jestli by se rozjela i K6 nevim, to jsem nezkousel. A na super 7 platformu preferuju Ali chipset, ten je nejrychlejsi + samozrejme podpora FSB 100 MHz... resp kdyz se zadari, tak i o neco vic. Na Gigabyte GA-5AX (podle meho uplne top deska pro tuhle platformu) jsem dosahnul FSB 125 s aktivni cache a 135 s vypnutou, navic tenhle chipset ma dobry radic SDR. http://hwbot.org/submission/2421982_hav ... 4sec_590ms

Bohuzel tuhle desku jsem uz pred lety odpalil (VRM) a nevim, jestli pujde opravit. Takze jsem sehnal nahradu v podobe GA-5AA (coz je totez, ale AT)... bohuzel tyhle fosny dneska uz jsou za nehezke penize. Pak mam mylim jeste nejakej Biostar, ale tam uz nejsou tak siroke moznosti nastaveni. No a posledni Aladdin desku mam Asus P5A-B, coz je solidni deska v AT formatu. Na OC uplne neni, zvlada stabilne "jen" 115 MHz, ale dobre si rozumi s K6-3+, kde muzu jet 5*115 = 575, coz je stabilni maximum desky i CPU. Docela si pohravam s myslenkou udelat z toho dalsi retro PC, jako grafiku GF2 GTS se staryma low-overhead ovladacema a zkouset na tom, co vsechno se da na top K6 rozjet.

Co se tyce prostoru na retro stroje, tenhle problem dobre znam. Proto chci zkusit zacit navrhovat vlastni (a co nejmensi) case na miru s pomoci 3D tiskarny. Jako prvni bude ITX sestava s V4 PCI - mam na to Intel desku se SiS chipsetem a Conroe-L Celeronem, ktera by podle vseho mela byt slusne kompatibilni s win98. Cili cela sestava bude deska, nad ni nalezato pres PCI riser zapojena V4 (resp. alternativne i V3 nebo mozna i single V2), zdroj pico PSU, HDD 2,5'' IDE, nebo pokud pujde sata SSD. Ve finale by to mohla byt pekne mala krabicka. Totez ve vetsim by melo jit udelat pro mATX - tam chci pouzit MSI MS-6168 (ta deska s onboard Voodoo3) s lowprofile LAN do PCI, taky by to mohlo vyjit dost usporne na prostor - vesmes jen o malo vyssi nez samotna deska se slotovym CPU a pudorys o kousek vetsi nez MB.
Takze co pujde bych zkusil premistit do co nejmensich case a full ATX zbyde jen tam, kde jina cesta neni - Pentium Pro s velkym ISA AWE32, s940 Dual Opteron, atd.