PCTuning fórum

Tohle je zrovna věc co bych vůbec nezohledňoival. Je to AES, tzn kryptografie, navíc stará kraptografie co je HW akcelerovaná už od Westmere. Takže co, teď to jede ještě rychleji? K čemu? Tohle byl pro někoho bottleneck? Kde tohle v životě v laptopu, desktopu nebo i HEDT/WS systému použiju? Nikdy. Leda v ultra specifickejch server situacích kdy onen server je ňákej network hub s šifrovánim a jeho kryptografickej výkon byl teď bottleneckem (obvykle nebejval protože prostupnost AES byla s akcelerací už teď tak vysoká že byla prakticky vždy x krát nad prostupností diskového pole takže bottlenck byl jinde), tzn vcelku useless věc která akorát zvedá benchmark skóre protože geekbench to z ňákého důvodu měří.

To je jako ty instrukce pro AI akceleraci, cool dokud si neuvědomíš že GPU to samé přes tensory dá 10x rychleji. Prostě kravinama přeplněná prasnice s 30mm2 na jádro.

No na pracovním laptopu ti typicky system admin vynutí bittlocker, takže to využiješ dost.

DOC_ZENITH píše:Prostě kravinama přeplněná prasnice s 30mm2 na jádro.

Na druhou stranu - nepomaha ta vetsi plocha lepsimu odvodu tepla pryc z CPU do chladice? AMD je s tou spotrebou docela umirnene, kdy maji kolem 140W v plne zatezi, presto kvuli malym ZEN3 jadrum a specificky umistenym chipletum maji na ten relativne maly odber docela vysoke teploty (vyrazne vyssi nez ZEN2).
Teoreticky si intel muze pomoct i tim, ze by vhodne umistil integrovanou grafiku tak, aby treba P-cores a E-cores nebyla hned vedle sebe = lepsi odvod tepla do IHS?

Sobo - Ano může trochu pomoci, záleží jak moc budou ty hotspoty koncentrovaný u sebe. Ale vše co intel tepeplně nahnal zas utratil tim že to budou rvát do 5,3Ghz boost 5Ghz allcore. O 500Mhz níže by to byl celkem studennej čip s akceptovatelnym TDP. Mě by spíš zajímalo jak s tímhle časem zamíchá 3D vrstvení protože s těma proudama a výtopem co Intel nyní má nemůže na ňáké vrstvení ani pomýšlet, kdežto AMD celkem ano.


mr.qeg - Ale houby. Bitlocker tady máme už přes dekádu a brzdí ti snad něco? Moje stařičké pentium G4650 co mam ve fileserveru (kabyna 2 jádra bez AVX) dá v AES ala SHA256 2,1GB/s. Můj starej Broadwell Xeon dá 7,3GB/s. I9-9900K ti dá 11GB/s. Navíc bitlocker tyhle nový instrukce nebude jen tak podporovat. Pokud budou úzce spolupracovat s MS tak možná brzy ano, ale furt je to řešení na problém co neexistoval.

Navíc, když se koukneš na testy SHA256 tak AMD od Ryzenu dominuje, u současnejch ZEN2/3 vs Cascade lake Xeony i x-násobkem, protože jejich akcelerace je lepší. Je to tedy spíš pokus se dostat zpět nahoru v těhlech testech.

Obecně je to taková typická Intelovina, ala místo toho aby jsme zvedli výkon ve standardizovanejch a lety používanejch metodách přineseme nové nekompatibilní instrukce zaměřené na stejnej problém, vytvoříme řešení na problém kterej neexistuje, aby jsme pak ono řešení protlačili do benchmarků a snažili se jej hrubě protlačit i našim partnerům protože je to přeci "must have"! Ani náhodou. Vraťme se do reality. Nehledě na to že SHA256 je easy věc která se dá snadno nahradit specializovanym asic HW s masivnim výkonem, je to stejnej kód na kterym běží bitcoin. Napřes se začalo s SW CPU only, pak s akcelerovanym přes AES, pak se přešlo na GPU, pak na PGA a pak na Asicy.

Oh, když už jsme u toho co ty Intelácký Xeony s PGA? Těm by zrovna tohle nasazení docela sedlo. Mrtvej projekt protože teď se to nehodí do krámu teď musíme tlačit něco jiného? Ach jo.

S tím AES máš pravdu, blbě jsem pochopil tvůj text.

Tvl

Heh, to by odpovídalo tomu co jsem psal pár stránek dozadu, možná je to i lepší kousek, Intel nás přeci varoval, že u svého CPU s TDP65W počítaj se sustained power draw až 276W na socket. Jen pár lidí tyhle informace přešlo možná tak trochu s naivní nadějí že to nebude tak zlé.

Takže už Vám konečne načo je tam tých 8 malých E-corov!
Ani Intel si to jednoducho nevedel predstaviť (simulácie mu to pri ich reálne dosažiteľnej litografii jasne napovedali tak 3-4 roky dozadu) a reálne postaviť so 16-stimi P-cormi Golden Cove v PL2 stavoch a nie to ešte s Extreme Overclocking Utility

link: https://videocardz.com/newz/intel-alder ... test-leaks

A preto big.LITTLE. Ale to sa stále točíme v kruhu.

Takze rikas, ze neschopnost vyroby maskuje "cool marketing" architekturou?

Ehm, a proto ma serverove Sapphire Rapids 56 (realne 60) Golden Coves, navic s aktivnim AVX512 a AMX? To vse "jen" v 350W TDP...

killerek píše:Takze rikas, ze neschopnost vyroby maskuje "cool marketing" architekturou?

Takto by som to určite nenazval.

Jednoducho v danom čase a priestore mali rozpracované svoje architektúry. Do toho prišiel Zen a zamiešal kartami. Zanalyzovali si to podľa simulácii a roadmap Zen (+,2,3,4) zaznela určite v miestnosti hláška typu "Okay, Houston, we've had a problem here".

Bavíme sa niekedy 3-4 roky dozadu. Zrejme k "okrúhlemu" stolu povolali ako som uviedol vyššie všetky teamy, ktoré mali rozpracované microarchitektúry a samozrejme aj team zodpovedný za litografie a vyšlo im ako som uviedol vyššie v danom čase a priestore jediné: big.LITTLE.
Vymačkáme s P-corov maximum pričom E-cores to budú krotiť avšak len tam kde to reálne dokážu tj. do peakov a hlavne big.LITTLE tj. tam kde nie je treba max. výkon tak to preberú E-cores. Tam sa pre zmenu predpokladá "atómové" TDP resp. TDP malých jadier.
Avšak je to setsakramensky náročné namiešať ako sa povie tú alchímiu a súzvuk v danom prípade samostatných veľkých a samostatných malých jadier (microarchitektúr).

A prečo tak dopadli? Lebo oni vždy stavili na jedného koňa pre výkon a to bolo len a len veľké jadro a atomy však vieme kam...

V AMD po estráde s Bulldozerom (tj. stavebnými strojmi) avšak v tej dekáde aj výbornými malými jadrami Bobcat, Jaguar (tj. mačkovitými šelmami) pochopili to čo Intelu nedochádzalo, že postaviť veľké(malé) jadro sa dá len od začiatku na to treba ísť úplne inak.

A preto byť to del2sa štve a prepáči mi moju špecializáciu na malé jadrá, ale ja si naozaj veľmi dobre pamätám dodnes tie povestné slová, ktoré Jim Keller pred cca 7 rokmi zhrnul keď opisoval Zen parafrázujem povedal som svojmu teamu, zoberieme to najlepšie DNA z oboch našich microarchitektúr, to najlepšie z veľkých a malých jadier a aj skúsenosťami s ARM a namiešaním tejto kombinácie vznikne tá správna alchýmia a bude to dobré.

zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=SOTFE7sJY-Q

yuri.cs píše:Ehm, a proto ma serverove Sapphire Rapids 56 (realne 60) Golden Coves, navic s aktivnim AVX512 a AMX? To vse "jen" v 350W TDP...

Áno a na akých frekvenciách? Využívajú PL stavy a Extreme Overclocking Utility? No určite nie sú to troška iné vertikálne produkty.

Intel XTU se používá od Sandyho je to jen SW utilita na ovládání násobiče a PL u CPU, s typem CPU či jeho vlastnostmi nemá nic společného a to že jej někdo použil k sledování odběru nám o CPU fakt neřekne nic. Já ho můžu použít na svýho locklýho Xeona a taky mi toho dost řekne, jen si s nim nezataktuju směrem nahoru.

Intel si sám nadělal do kalhot, ty jejich P jádra prostě zatim vypadaj jak překombinovanej tučnej žravej humáč plnej features co si vysnil akorát tak Intel sám pro sebe a teď nastane hon na to je protlačit aby se mohlo říci že k něčemu byly. Sorry ale 3x taková plocha na jádro oproti ZEN3 a možná o 15% lepší ST výkon je hodně velký uff. Kor když běží na o tolik % větší frekvenci. Na 4,6Ghz by to byla plichta.

Malé (i když malé, ani bych se nedivil kdyby byly stejně velké jak ZEN jen horší) E-cores jsou vyústění konečně použitelného Atomu (Atomu s použitelynm IPC + podporou AVX a snad nebude mít chyby v návrhu kvůli kterejm bude po pár letech fyzicky umírat viz minulé Atomy) a tučného mobilního CPU. Dávaj mnohem větší smysl v těch mobilních variantách co nesou méně P-cores. V desktopu je to fakt z nouze ctnost, důsledek selhání výroby Intelu a neschopnosti přinést výkon s akceptovatelnou spotřebou. High-end to vůbec používat nebude a Intelu se to dle mého názoru vrátí jak bumerang v následujících generacích, protože to nebude v MT škálovat a budoucí CPU co bude mít třeba 8 P-cores a třeba 16 E-cores dostane od 24C ZEN4 Ryzenu nakládačku a to s poloviční spotřebou a menší DIE.

Těch současnejch 8 je dle mého názoru ideální na bakground tasks a power saving. Vsázet na ně ale jako na klíč ke škálování MT výkonu v mainstremu kdežto v high-endu nebudou vůbec existovat smrdí zoufalstvim u Intelu, zoufalstvim v tom že dopředu vědi že jejich výroba a architektura bude nadále tak hrozná že tam víc těch P-core prostě neuživěj/neuchladěj.

Jinak kellerovy citáty bych nechal u ZENu ležet, dělal tam na K12 Armu kterej nakonec defakto vyšuměl, nebyl to architekt Ryzenu.

yuri.cs píše:Ehm, a proto ma serverove Sapphire Rapids 56 (realne 60) Golden Coves, navic s aktivnim AVX512 a AMX? To vse "jen" v 350W TDP...

A na jakých frekvencích to běží? Těch 350W je "TDP" pro jaký PL?

Aj podľa mňa bude Alder Lake najzaujímavejšie práve v mobiloch pri nízkych TDP.
Najprv mi celkom vadilo, že U9 a U15 dostanú len 2C4T+8C, ale nemusí to byť taký problém.

Core i7-1185G7 4C8T má pri 12W základnú frekvenciu len 1,2GHz.
Dajme tomu, že pri plnom vyťažení z tých 12W pripadne 10W na 4 jadrá, čiže 2,5W na 1C2T pri frekvencií 1,2 GHz.

Teraz to aplikujme na 2+8 Alder Lake s 12W TDP, z toho 10W pripadne na 10 jadier.
Golden Cove jadro pri 1W nedá s vysokou pravdepodobnosťou ani 1GHz, ale napríklad len 800Mhz.
Gracemont jadro pri 1W by mohlo behať napríklad na 1,2GHz.

Teraz si poviem, že Golden Cove bude mať o 1/2 vyššie IPC ako Gracemont a HT pridá ďalších 20%.
Golden Cove 100*1,5*1,2= 180 bodov
Gracemont 100 bodov ale +50% frekvencia = 150 bodov
Rozdiel je zrazu len 20%!

A čo výkon v porovnaní s 4C8T Tiger Lake limitovaný na 12W.
Tiger Lake jadro +25% IPC, +20% vďaka HT a pobeží na 1.2Ghz -> 100*1.25*1.2*1.5 = 225 bodov
Jedno Tiger Lake jadro je o 25% výkonnejšie, ale beží na o 50% vyššej frekvencií v porovnaní s Golden Cove, pretože má výrazne vyšší power budget ako Golden Cove.

Alder Lake 2C4T+8C8T -> 2*180+8*150 = 1560 bodov
Tiger Lake 4C8T -> 4*225 = 900 bodov
Alder Lake pri plnom využití vyhráva o 73%.

Tralalák píše:A preto byť to del2sa štve...

ty jsi mě vážně pobavil. Mě se líbí jak si hezky ohýbáš realitu tak aby ti z toho vyšlo, že malé jádra jsou nejlepší na světě a že stačí na všechno, klidně pak pomotáš dohromady věci které spolu vůbec nesouvisí, Kellera, Bulldozer, Arm, Zen, Jaguar/Bobcat, Alder Lake, Big-little jen aby to vyznělo jako potvrzení výše psaného
a když se náhodou někde objeví nějaký benchmark ve kterém Alder Lake vychází dobře, tak se toho hned chystáš jako tonoucí stébla...

Podľa mňa big-little koncept nie je vyslovene slepá ulička ani pre desktop, aj AMD má ich v pláne pre Zen5(Strix Point).
Malé jadrá majú obrovskú výhodu v energetickej efektivite a zaberajú len zlomok miesta a MT výkon ti s nimi narastie výraznejšie ako použitím len veľkých jadier.
Samozrejme nevýhoda je, keď máš limitovaný počet threadov, ktoré aplikácia vie využiť.
Ak aplikácia využije 6 threadov a nebude TDP super nízke, tak samozrejme 6 jadier Golden Cove bude výrazne lepších ako len 2 + 8 malých.
Preto si myslím, že 8 veľkých jadier bol dobrý kompromis v prípade Alder Lake. Hry tak skoro tiež nebudú potrebovať viac ako 8 jadier, keď konzoly majú limit 8 jadier Zen2. Ale v hrách je to trochu jedno, lebo Zen s 3D cache získa aj tak vedenie.

Ono bude opravdu zajímavé hodnotit, až po testech. Aby se nakonec "malý" Gracemont taky neukázal, jako relativně žravý, a nakonec nebylo výhodnější jen portnout "velký" Skylake na nižší litografii s lepším výsledkem, než vyhazovat $$ za vývoj další architektury.

THANATOS píše:Podľa mňa big-little koncept nie je vyslovene slepá ulička ani pre desktop, aj AMD má ich v pláne pre Zen5(Strix Point).
Malé jadrá majú obrovskú výhodu v energetickej efektivite a zaberajú len zlomok miesta, ako vidieť na Alder Lake.
Samozrejme nevýhoda je, keď máš limitovaný počet threadov, ktoré aplikácia vie využiť.
Ak aplikácia využije 6 threadov a nebude TDP super nízke, tak samozrejme 6 jadier Golden Cove bude výrazne lepších ako len 2 + 8 malých.
Preto si myslím, že 8 veľkých jadier bol dobrý kompromis v prípade Alder Lake. Hry tak skoro tiež nebudú potrebovať viac ako 8 jadier, keď konzoly majú limit 8 jadier Zen2. Ale v hrách je to trochu jedno, lebo Zen s 3D cache získa aj tak vedenie.

THANATOS: já se spíš kloním k názoru, že big.LITTLE je jen znouzectnost, jak psal tralalák. Pro mobile segment dejme tomu, ale furt tu máme AMD, které toto u svého současného designu nepotřebuje a i v laptopech je schopno nabídnout 8jádro se spotřebou, jako Intelovo 4 a zatím, do příchodu AlderLake vyšším ST i MT.

To si moc nemyslím. Skylake ti dá 4.8GHz na starom procese, čo Gracemont ti dá možno len s dusíkom. Gracemont nebol navrhovaný na tak vysoké frekvencie, ale na efektivitu.