Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[dexterav]

ty si lol ja vravím o reálnom rozbalovaní
bez urážky ak je zaťaženie pri sixcore 50% ten program nedokáže viac ako 3 jadrá tj BD bude tak na 2 veci

[DOC_ZENITH]

to richie08: Ale Cray to stavia ako kombináciu AMD (Interlagos) + nVidia (Tesla/Fermi)...čiže Float bude počítať "Tesla/Fermi" a to oveľa rýchlejšie ako by to dokázal "Interlagos" či nejaký Intel CPU. A trend sa uberá smerom Heterogénnym...už tu bolo niekoľko Superpočítačov s týmto konceptom, ktoré istotne nesklamali.

Navyše už aj Intel kutí niečo obdobné pod svojou značkou..Knights Ferry (Larrabee 2. generácie)...

Čo sa týka čiste AMD riešenia, tak tam to vidím reálne až s príchodom "NGC"...to už nebude iba GPU...už sa bude uberať smerom, Fermi a Larrabee.

Keep dreaming ihmo. Tohle bude realita nejdříve tak za 10 let. V té době už bude architektura BD mimo hru tak jako tak. + FP operace na součaných PC nelze počítat přes GPU, protože jsou ihmo psané pro x86 a to dovede počítat jen Larabee. A larabee neni GPU, jen velká výpočetní jednotka.

[Hladis]

Přesně totéž už jsem také říkal. BD dnes nemusí být zárak, ale pokud nepropadne, tak po optimalizacích může být dobrým směrem vývoje, zatím co HT už si sáhlo na své maximum. Ale nepředbíhejme.

Jako technologicky zaklad to muze poslouzit dobre stejne jako R600 a pokud tomu vychytaji mouchy ,tak to muzou posunout vys ,ale ten casovy skluz je hodne velky. Bulldozer mel byt nasazen proti Nehalemu a jde to na tom videt. Bohuzel se to AMD nepovedlo (stale myslim ze je to Dirkovo dilo) a ted jen dohaneji starou generaci Intelu ,kdyz za dvermi je uz nova. AMD potrebuje penize a lepsi vedeni......

Jeden proces WinRAR vyuziva pri kompresi max 38% z i7-2600 jedou jen 4 jadra a to z poloviny.

[zero8324]

to dexterav: osobne WinRAR nepoužívam, ale verím že využíva všetky dostupné jadrá. Mám osobné skúsenosti s programom 7zip a ten má podporu až do 12jadier (kompresná metóda LZMA2). Predtým som ja "somár" používal iba štandardne zapnutú LZMA a tá vie iba 2jadrá ...to je BOOST, keď ti to zrazu ide nie na 2 ale na 6 "valcov"

U Zambezi to musí krásne fakčiť

[flanker]

ty si lol ja vravím o reálnom rozbalovaní
bez urážky ak je zaťaženie pri sixcore 50% ten program nedokáže viac ako 3 jadrá tj BD bude tak na 2 veci

hmmm, rozdíl 2100Kb/s (A8-3850) vs 2500kb/s (x4 965) vs 3100kb/s (x6 1100) vs 4500kb/s (FX) je myslíš někde ztraceno potom v praxi?:) Toho se vůbec nebojím...

[dexterav]

a práve to je problém lebo mark ide na 100% pri všetkých jadrách čiže dosť rozdiel medzi realitou a markom a na to som ja narážal

[Hladis]

Jeste dodam ze tech 4600kb/s mam na 2600 na 4GHz a jen jedno jadro jede na 70-80%. Ostatni skacou mezi 50 a 10%.

Jo a i ten test ve WinRAR nejede na 100% ale vytezuje vlakna tak na 80%.

[zero8324]

to DOC_ZENITH: no pokiaľ viem tak...."I have a dream" a je ním AMD STREAM a nVidia CUDA so Single a aj DoublePrecision FP ...a nehovor mi že neexistuje program, ktorý využíva CUDA na desktope...

[DOC_ZENITH]

Ano, ale dokud se GPU nebude podílet na většíně běžícího SW, bude nepotřebné. Zatím se používá jen na některé, velice neuniverzální věci. Ty jsi to nastínil skoro tak že GPU převezme funkce fPU. Ihmo nepřevezme protože oproti klasické FPU je těžce neuniverzální, výkonné jen v něčem a není x86 compatible. Takže napřed musí umřít x86 (o čemž sním přes 10 let) aby se toto stalo realitou.

[flanker]

Jeste dodam ze tech 4600kb/s mam na 2600 na 4GHz a jen jedno jadro jede na 70-80%. Ostatni skacou mezi 50 a 10%.

Jo a i ten test ve WinRAR nejede na 100% ale vytezuje vlakna tak na 80%.

dokonce ještě více na default


Jinak Dexter, vím jak to myslíš, v praxi ten rozdíl pár sekund nepoznáš. Nicméně to je prostě metodika tetsů, o ničem jiném to není. KDyž dáš do metodiky superpi 1M a 32M, rozhodně to nemá také nic společného s realitou (ještě méně než winrar bench) a AMD tím "ublížíš" v celkovém hodnocení.
Málokterý web dělá dominantně praktické testy či založených na praktických-snad mezi tím málem je LostCircuits web?

[Hladis]

Eh zklamu te. Bezelo mi neco na pozadi. Vysledek 2600K na 4GHz je 5150KB/s - 5180KB/s.

[zero8324]

DOC_ZENITH: Kým nebude, riešenie ktoré spomínaš...v podstate myšlienkou je najbližšie APU od AMD (aj keď zatiaľ je od toho ešte dosť ďaleko),zrejme až nejaký druhý refresh Bulldozeru s NGC bude schopná zmysluplného využitia APU ako celku vo FP operáciách.... má počítanie cez jednotky GPU zmysel, len na časovo náročné úlohy, a tam sa to už dnes deje..

[alisan]

Hladis ... oproti tomu testu je u tebe větší nárůst než by odpovídalo navýšení frekvence. Ale neznáme zbytek sestavy, tak to asi možné je. Každopdáně srovnávat 2600 po OC s BD bez OC není nejšťastnější.

Každopádně, pokud tu píšete, že ten test vlastně neumí řádně využít více jader, pak by to znamenalo, že zrovna v této úloze jedno jádro BD není na tom s výkonem vůbec zle. Nebo se pletu?

[Hladis]

Nevim jak to OBR testoval. Ja to testnul na 4GHz protoze to na nich mam a pri psani a cteni zde pracuju ,tak to nebudu davat na default. Povypinal jsem vsechny voloviny co jsem mel spusteny a pustil test( poprve to bylo s otevrenyma pracovnima aplikacema) . Ten jsem nechal chvili bezet a max. co z toho prociku slo vymacknout bylo tech 5180KB/s a slusne to zatizilo vsech 8 vlaken. Pameti jsou Kingstony bezici na 1333 CL9 a deska ASUS P8P67 PRO.

[alisan]

OK, pak beru zpět.

[Hladis]

On se ten test chova trochu divne. Pokud to spustim jen tak a nic neudelam ,tak to nezatizi vsech 8 vlaken a vysledek je malej kolem 3600. Musim si trosku zahybat s oknama (WTF ) ,aby to vytezovalo vsech osm a pak to vyskoci az na 5200. Je to verze 4.01 x64. Jeste tam je meziskok 4600. Zalezi na tom kolik jader to vytizi. Kdyz 6 tak je vysledek 3600, se sedmi 4600 a vsech osm 5200. Vypada to divne ,ale tohle je vysledek. Klidne je mozny ze to Obrovi nejelo na tech Intelech naplno.

BTW: Na recenzenty a jejich zpusoby testovani mam svuj nazor a vubec bych se nedivil ,kdyby ten test na tech Intelech obzvlaste s HT nebezel na vsech vlaknech. Pak to vychazi jasne proc jsou ty vysledky divny a BD tam exeluje.

[ArgCZ]

jojo, žádnou paniku, když náhodou BD někde překoná SB, tak to je tím, že Intel nejel naplno, pánové já fakt nebudu, tohle se nedá číst

nejdřív jsou obrovo výsledky ES BD určitě v pořádku, kdyť to není blázen aby se zesměšňoval a pak se přijde na to, že jeho testy vlastně jsou shit , nezapomeňte zase za 2 stránky zdůraznit, že jsou jeho testy BD cool a vaše tajný zdroje je vlastně potvrzují

[Hladis]

Jestli mas jiny vysvetleni tak sem s nim. Nechces me nazvat lharem a ze jsem si to vycucal z prstu ze ne

Myslim ze tu moc lidi nepoklada OBRovo vysledky za 100%tni.

[alisan]

Hladis, díky za upřesnění ... a poznámka. Když BD bude horší, můžeme taky říct, že nejel naplno? BD na to díky menší optimalizaci pro novou architekturu a s ohledem na mnohem nižší penetraci CPU AMD proti Intelu má jistě větší nárok.

Vzato kolem a kolem. Ty procáky by si zasloužili dvojí pohled. Vzít aplikace, kde není limitem optimalizace SW a otestovat je proti sobě. Pak budeme znát "vítěze" v rámci skutečné síly CPU. Pak totéž v aplikacích souhrnně s verdiktem, že CPU toho či onoho výrobce sráží horší optimalizace SW, ale i ta je součástí ceny a výkonu CPU a tedy kupec by se měl rozmýšlet dle testu 2. Ten první by byl pro technické nadšence na webech, jako je tento.

Ono, pokud prostě AMD neumí, či nedokáže pro svá CPU zajistit optimalizace SW, je pak problém nikoli na straně inženýrů ve vývoji, ale kousek dál. CPU od AMD pak paradoxně i přes větší hrubou sílu může být v celkovém pohledu na výkon ve velké nevýhodě. A říct, že když tam a tam Intel exceluje a AMD ne, je Intel CPU lepší, to jde jen za předpokladu, že to není dáno právě optimalizací pro Intel a opomíjením minoritního AMD. Aby to AMD smázlo, nemohlo by realizovat své CPU, ale muselo by hrubě vykrást architekturu Intelu a už jen díky horšímu výrobnímu procesu by nemělo šanci ho nikdy dotáhnout či jakkoli ohrozit. Jo, není asi lehké být tím druhým, kdo chtě nechtě paběrkuje. On je vlastně celkem zázrak, že proti Intelu se vůbec drží a velká škoda, že lépe nevyužili možnosti K8 generace a neobrátili kartu. Ale to vlastně s ohledem na výrobní kapacity stejně nešlo.

Holt, na vše se dá dívat z vícero úhlů.

[Hladis]

Hladis, díky za upřesnění ... a poznámka. Když BD bude horší, můžeme taky říct, že nejel naplno? BD na to díky menší optimalizaci pro novou architekturu a s ohledem na mnohem nižší penetraci CPU AMD proti Intelu má jistě větší nárok.

Nemuzeme a proto je treba aby to zmeril nekdo duveryhodny kdo si s tim da tu praci a zmeri to poradne. V tech OBRovych testech jsou rozpory a proto je lze brat jen jako hruby nacrt a nelze je brat za 100%tni. Kdo ma 2600 a cas si s tim pohrat i na defaultu s turbem ,tak by to pomohlo. Staci stahnout WinRAR 4.01 x64 a testnout. Ja bohuzel momentalne nemuzu.