Intel Core i5-3570K/i7-3770K -přetaktování, rady, zkušenosti

Vše o procesorech Integrated Electronics.

Moderátoři: Eddward, Baneshee

Odpovědět
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od _Jesper_ »

Zhrnme si to takto:

AMD-má v dnešnej dobe procesorový výkon takmer na všetko

Intel-ti ponúkne 10% - 20% - 30% - 40% percent výkonu naviac oproti amd procesorom pri nižšej spotrebe

Keď si kúpiš IB a chceš ho pretaktovať , tam stojí za uváženie , či nedať dole ihs a neprastovať ho. Každý kúsok cpu je iný , má inú hranicu vcore (čím nižšia tým lepšia) to znamená , že sa bude dať aj vyššie pretaktovať a aj teploty by mali byť prijatelné , zase ale záleží či chceš mať 4,4GHz alebo 4,8GHz kde je už vydieť rozdiel v spotrebe energie ale aj v teplotách. Ja som si kupoval IB kvôli tomu , že si oproti momentálnemu AMD FX len polepším vo výkone (vyššie IPC) ale aj v spotrebe. Teploty momentále neriešim keďže Intel ešte nemám nahodený :(
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
souko
Nováček
Nováček
Registrován: 19. úno 2012

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od souko »

kupkoid píše:
souko píše:ulver: Batch mám L209C232.
Mám stejný batch, na 4.5 se dostanu při stejném napětí a teploty ve WPrime nejdou přes 75°C (při normálním používání se přes 60 dostanu málokdy). Asi dobrá série.

Edit: Objednáno v Alfě hned jak ho měli skladem.
Taky mám z Alfy.
A rozdíly mezi teplotama jednotlivých jader jsou většinou do 5C.
Eddward
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 16. pro 2009
Bydliště: SVK - Košice

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od Eddward »

solaris1 píše:Řeším ve vláknu nasazení 3770k pro WS. Jestli jít do 3770k a nebo vzít starší 2700k, a nebo vzít Xeon? A nebo vzít 3770 bez k? Jinak jsem narazil na zvláštní recenzi. Nevím co si mám o tom myslet. Prosím co ta pasta místo pájení? Bude to mít vliv do budoucna (stárnutí atd.). Běžné provozní vlastnosti? Co spotřeba? Teplota? atd. Někde dle testů má IB vyšší spotřebu než SB. Co snížení napětí na 1,2 V? Celkově je to fakt tak hrozné CPU jak všude píšou :(?
Díky
ak to nebudes taktovat tak bez K, ak ano tak s K - jednoducha odpoved
predpokladam ze ak WS tak asi nie, 3770 je v pohodem nevidim dovod pre 2700k
tu recenziu som necital, stacilo mi pozriet zapory - same nezmysli
pasta nie je ziadna novinka, nie je to to prvykrat na procesoroch, netreba z toho robit vedu, vsetko pojde ako ma...
ak myslis buducnost 10 rokov, tak za 10 rokov to zaruku mat uz nebude a kludne si ten IHS mozes dat dole ak by bol s niecim problem a dat novu pastu na dalsich 10 rokov
spotreba a teplota su v pohode v zaklade, ziadny problem, nie je vyssia ako u SB
nechapem preco by to malo byt hrozne CPU, az na mierne vyssie teploty po OC je v kazdom smere lepsi ako jeho predchodca
Kde co pisu ma nezaujima, pretoze Ivy Bridge vlastnim viem o co ide :)
Intel Core i7 8700K @ 4.8Ghz + Noctua NH-D15 | 16GB DDR4 3200Mhz CL15 Corsair | MSI Z370 GAMING PRO CARBON | MSI GeForce RTX 2080 GAMING X TRIO 2.1/15.5Ghz
Crucial MX500 2TB | Samsung 970 EVO Plus 500GB NVMe | Seasonic Prime Ti Ultra 750W | W11 x64 Pro | Fractal Define R4 Black + 3x NF-A14 | DELL U2515H 1440p

Phone: Samsung Galaxy S22 Ultra 5G
Time Spy: 11 610
Kyselinka
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2011
Bydliště: Slovensko

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od Kyselinka »

No ale to si este nemal Bulldozer, potom by si len videl, co je to brutalny VYKON! Obrázek Obrázek Obrázek
ulver
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 06. říj 2011
Bydliště: La Mancha

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od ulver »

solaris1
Prosim ta ten winvest (creat,petr01,stratos,Belka atd.) je ... skoda hovorit. :-D
Jeho sialene vyroky neber vazne.
Ja IVY mam a som s nim velmi spokojny.
Pomer vykon/spotreba je bezkonkurencny.
Ohladom prepastovania IHS tazko povedat. Mojmu CPU to pomohlo. Teploty klesli o cca 8-10 stupnov. Niektori chalani zas pisu, ze ich CPU's maju paradne teploty aj bez vymeny pasty pod IHS. Zalezi od konkretneho kusu CPU. Ja osobne v teplotach IVY extra problem nevidim. IVY Bridge maju Tj. max 105stupnov takze pohoda. Moj CPU som prepastoval, pretoze som zvedavy clovek, ktoremu nevadi strata zaruky a riziko znicenia CPU. Ked si nieco vezmem do hlavy tak to urobim bez ohladu na mozne riziko :)
„Štěstí řídí naši věc lépe, než jsme si dovedli přáti. Neboť hleď, příteli Sancho Panzo, tamto se ukazuje třicet nebo ještě o trochu více ohromných obrů, s nimiž míním zápasit a všechny je pobít a jejich kořistí počne naše bohatství. A bude to spravedlivý boj a velká zásluha před bohem odstranit takové býlí s tváře země.“
StepanPepan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 01. pro 2010
Bydliště: Praha

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od StepanPepan »

Test chladičů 3570K, 45x na 1,26V, Prime 95 small FFTs,

Box chladič: 92°C a BSOD
Cooler master TX3 84°C
Gelid Tranquillo rev. 2 82°C

Ten BSOD mě překvapil, počítač se jinak jeví stoprocentně stabilní a při nižších teplotách absolvuje všechny testy.
Nevím, jestli je potřeba mít zapnuté víc věcí v napájení na tak šílenou teplotu (teď mám jenom LLC na ultra high a 130% current, jinak všechno na default) nebo je potřeba vyšší napětí. Ale asi to zjišťovat nebudu a nic měnit nebudu, když to při normálních podmínkách běží dobře.

Nechal jsem si tam TX3, na M-ATX desce vypadá líp než Gelid a chladí dobře.

Bsod přišel mnohem dřív, než jsem odečítal teplotu, když to nespadlo, takže teplota se mohla vyšplhat možná na 95°.
Eddward
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 16. pro 2009
Bydliště: SVK - Košice

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od Eddward »

Jesper22 píše: Teploty momentále neriešim keďže Intel ešte nemám nahodený :(
Nejako dlho ti to trva a pritom si o tom hovoril uz od decembra. Kde to mas zaseknute? :roll:
Intel Core i7 8700K @ 4.8Ghz + Noctua NH-D15 | 16GB DDR4 3200Mhz CL15 Corsair | MSI Z370 GAMING PRO CARBON | MSI GeForce RTX 2080 GAMING X TRIO 2.1/15.5Ghz
Crucial MX500 2TB | Samsung 970 EVO Plus 500GB NVMe | Seasonic Prime Ti Ultra 750W | W11 x64 Pro | Fractal Define R4 Black + 3x NF-A14 | DELL U2515H 1440p

Phone: Samsung Galaxy S22 Ultra 5G
Time Spy: 11 610
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od _Jesper_ »

V objednávke v e-shope tichépc.sk :twisted: Mám tam objednanú pastu AC MX-2 a také fičúrky na cable management , ale dneska vytiahnem dosku , nahodím cpu a ramky a backplate pre ten ultra chladič :D Vieš ja už by som to najradšej mal už nahodené a hral sa s i7 :D Takto musím ešte čakať a druhý môj problém je toto: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=122&t=184100

Už začínam byť netrpezlivý :( omg
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Eddward
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 16. pro 2009
Bydliště: SVK - Košice

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od Eddward »

tak ten druhy problem je z mojho pohladu trivialny, ktory som robil uz x-krat...
nad takymi vecami ani nepremyslam a robim automaticky :)
ked si to nikdy nerobil tak nezavidim
Intel Core i7 8700K @ 4.8Ghz + Noctua NH-D15 | 16GB DDR4 3200Mhz CL15 Corsair | MSI Z370 GAMING PRO CARBON | MSI GeForce RTX 2080 GAMING X TRIO 2.1/15.5Ghz
Crucial MX500 2TB | Samsung 970 EVO Plus 500GB NVMe | Seasonic Prime Ti Ultra 750W | W11 x64 Pro | Fractal Define R4 Black + 3x NF-A14 | DELL U2515H 1440p

Phone: Samsung Galaxy S22 Ultra 5G
Time Spy: 11 610
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od _Jesper_ »

Idem si nahodiť cpu a ram a ten backplate na MB zatiaľ :)
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od _Jesper_ »

Eddward píše:tak ten druhy problem je z mojho pohladu trivialny, ktory som robil uz x-krat...
nad takymi vecami ani nepremyslam a robim automaticky :)
ked si to nikdy nerobil tak nezavidim
Ak budeš taký zlatý a postneš mi do tejto témy , ako si ty postupoval , pretože ja som to ešte nerobil a zíde sa mi každá dobrá rada. Link : http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=122&t=184100
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Eddward
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 16. pro 2009
Bydliště: SVK - Košice

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od Eddward »

tam netreba vela spekulovat, vymenis komponenty, zapnes PC, nastavis boot z CD, hodis dvd windowsu, naformatujes disk kde ides instalovat a nainstalujes windows, to je vsetko
neviem co k tomu treba viac vediet...
ak potrebujes, tak si pred vymenou urob zalohy dolezitych dat
Intel Core i7 8700K @ 4.8Ghz + Noctua NH-D15 | 16GB DDR4 3200Mhz CL15 Corsair | MSI Z370 GAMING PRO CARBON | MSI GeForce RTX 2080 GAMING X TRIO 2.1/15.5Ghz
Crucial MX500 2TB | Samsung 970 EVO Plus 500GB NVMe | Seasonic Prime Ti Ultra 750W | W11 x64 Pro | Fractal Define R4 Black + 3x NF-A14 | DELL U2515H 1440p

Phone: Samsung Galaxy S22 Ultra 5G
Time Spy: 11 610
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od _Jesper_ »

Akurát nahadzujem i7 do dosky , aspoň niečo :D Chcem to nahodiť do pc koncom mesiaca , tak si idem pripraviť MB.

Eddward: THX za radu :)
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Eddward
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 16. pro 2009
Bydliště: SVK - Košice

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od Eddward »

pekna robota na 5 minut aj s rozbalovanim krabic :D

neni zaco, to ani neni rada, len obcajna vec, ktora sa robi bezne
naformatovat disk, nainstalovat nanovo windows a konec, mi nehovor ze si este neinstaloval windows :)
Intel Core i7 8700K @ 4.8Ghz + Noctua NH-D15 | 16GB DDR4 3200Mhz CL15 Corsair | MSI Z370 GAMING PRO CARBON | MSI GeForce RTX 2080 GAMING X TRIO 2.1/15.5Ghz
Crucial MX500 2TB | Samsung 970 EVO Plus 500GB NVMe | Seasonic Prime Ti Ultra 750W | W11 x64 Pro | Fractal Define R4 Black + 3x NF-A14 | DELL U2515H 1440p

Phone: Samsung Galaxy S22 Ultra 5G
Time Spy: 11 610
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od _Jesper_ »

Inštaloval :D Ale nerobil doposiaľ prechod z jednej platformy na druhú. Nevedel som ako nato , tak ma napadlo nakoniec to sem postnúť a už viem ako nato pôjdem. Samozrejme , že preinštaláciu , zvládnem aj so zatvorenými očami :mrgreen: 8-) Cpu už je v doske :) Idem na ten backplate a ešte sa chcem spýtať , ramky bude jedno či ich dám do prvého dual kanálu alebo druhého , nemal by byť v tom rozdiel , že? Jedine , že by som tým získal miesto pre chladič.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Kyselinka
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2011
Bydliště: Slovensko

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od Kyselinka »

Ked nieco skladas a nevies o tom moc, tak si do druhej ruky zober manual a citaj! Nie nadarmo ho vyrobcovia davaju k doskam :roll:
Taketo trivialne otazky na forum myslim nepatria, treba zapojit aj mozog a nebyt lenivy.
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od _Jesper_ »

Šak ja mám manuál otvorený a predstav si , aj ho čítam :) :lol: Len som sa pýtal či bude jedno ak ramky dám do prvého alebo druhého dual channelu ? Ja si mylím , že nie a meral som to , z chladičom by to nemalo kolidovať. Zajtra to odnesem do shopu kde som tú dosku kúpil , mám tam známeho a on mi to otestuje a preflashuje bios.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od _Jesper_ »

OK nabudúce pôjdem k veci. Sorry za tie triviálne otázky.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Kyselinka
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2011
Bydliště: Slovensko

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od Kyselinka »

Jesper22 píše:Šak ja mám manuál otvorený a predstav si , aj ho čítam :) :lol:
No asi nemas, alebo zle vidis, kedze na str. EN-14 sa pise, ze pri pouziti jedneho kitu ich mas pichnut do ciernych slotov :box:
A ked to pise vyrobca, tak jedno to asi nebude.
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: IB i5-3570K/i7-3770K přetaktování, rady, tipy, zkušenosti,..

Příspěvek od _Jesper_ »

Už sú tam :) Riadil som sa podľa manuálu.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Odpovědět

Zpět na „Procesory Intel“