Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[MV]

Na socketu 7 hodne zalezi na desce, s tim stoji a pada vsechno (ikdyz na K6-3 asi ze vsech CPU nejmin diky on-die L2 cache). Ja mam nejradsi z tech starsich i430HX, to je posledni hiend Intel chipset na tuhle platformu, Pentium MMX tam slape krasne, jestli by se rozjela i K6 nevim, to jsem nezkousel. A na super 7 platformu preferuju Ali chipset, ten je nejrychlejsi + samozrejme podpora FSB 100 MHz... resp kdyz se zadari, tak i o neco vic. Na Gigabyte GA-5AX (podle meho uplne top deska pro tuhle platformu) jsem dosahnul FSB 125 s aktivni cache a 135 s vypnutou, navic tenhle chipset ma dobry radic SDR. http://hwbot.org/submission/2421982_hav ... 4sec_590ms

Ale zrovna u těch gigoušů je nějaký problém s revizí desky (nebo chipsetu?) a ne/podporou K6-2/K6-III+? Tu 5AA verzi si pamatuju, kámoš ji kupoval svého času ještě jako novou, já měl v tu dobu MVP3, oba klasickou K6-2 a rozdíly v praxi kromě ceny (gigabyte byl dražší, ale spíš než dílem chipsetu to bylo díky "značce") žádné. Snad jen, že on tam zápasil trochu s AGP a nvidií, ale to pak nějak myslím vyřešil.

[DOC_ZENITH]

MV - ale 1080ti do 4K ropzhodně neni, je to s přimhouřenejma očima 1440p 120hz karta...

Jinak máš pravdu že dnes na na to díváme jinak, ale když mam tu možnosti tam narvat strong CPU a zajistit si tim krásné min fps proč to staroušovi nedopřát. Samo sebou ve své době když to mněl ještě pod paclem fotr tam byl oclá K6-2 s Voodoo banshee a UTčko jsem hrál v 800x600 a bylo to tak na hraně CPU/GPU limitu ale stejně jsem si tim jak to běželo připadal jak král že, a později když přinesl Celer 500A s TNT2M64(nechal se napálit na 32MB Vram) tak konkrétně v UT to byl kvůlli absenci glide spíš downgrade... (+ to mnělo VIA chipset a TNT 2 tam jednou za cca 2-4 hodiny padla do BSOD no prostě shit že jsem se tehdy tak vztekal že tam vrátil tu Basnhee. A jakmile přišel socket A tak se upgradovalo na Durona s novym voodoočkem ).

Co se slow CPU týče tak tam ihmo patřej jen Voodoočka, a z nich má V2 nejmenší overhead + optimalizace driverů na 3D-now, tzn pokud K6, tak tam je to jasná volba.

Havli - V SS7 mam taky dvě desky s Alladin V chipsetem. Ani žádné hvězdy to nejsou. Jedna MSI a jeden Asus, oba maj jen 512KB L2 a MSI se nedá točit nad 100Mhz a Asus s L2 končí kolem 110-115. A oboje jsou to full ATX desky. Já mam drtivou většinu retro kompů AT. I BX/ZB specificky odchytávam AT desky aby mi to tam passlo. ATX mam jen 3 Jednu s Tualatinem, druhou s Abit KT7, ala to jsou ty starý malý ATX case když se ještě zdroj umísťoval nad CPU ne nad board. Taky se tam u té K7 ten Barton pěkně smaží. Jedinej fakt velkej case je na Tayn Thunder i7505 S2665 s dual Gallatinem, ta deska je obrovská. I tak ale těch PC mam tolik že se to nasčítá no....

Asus P5A-B jsem taky kdysi mněl, ale šel pryč, ta deska u mně trpěla naprosto záhadnym problémy IO, ala jako taková jela bez dotyku v bencharku OK, ale jakmile člověk začal používat klávesnici letělo FPS dolu. Ano inputy klávesnice způsobovaly stutter... prostě haluz.

MV - podruhé: Je problém s chipsetem ne s Gigabyte. ALI Alladin V má různé revize a jsou verze které jsou nekokompatibilní s K6-2+ a 3+ (paradoxně jsou to ty novější), ale já mam jen klasické K6-2 a 3, ne ty 180nm verze s +, takže já neotestuju a Havlimu to na jeho desce evidentně jede.

[MV]

Jj nevěděl jsem to jistě, jak to bylo. Tak je to revizí chipsetu. Ta nejnovější revize (G) nepodporuje pluskové CPU
http://www.amd-k6.com/cacheable-ram-on- ... platforms/ ale naopak zase umí kešovat nejvíc RAM (512MB s 512kB L2 a prý 4GB s 1MB L2 na desce - to nevím, jak bych do super7 desky nacpal 4GB paměti ), což teda asi bude souviset s tím, že změnili chování onboard keše a tak tam pluska přestala fungovat správně.

No já mám stejně k dispozici jen MVP3 a nic dalšího shánět nebudu, leda by se to ke mně dostalo zase zadáčo

[DOC_ZENITH]

Jo tim jsi mi připomněl další mínus pro socket7. Adresace/caching paměti. Ala max 64MB ram, někde 128. A když tam člověk náhododou dá více tak výkon v těchto oblastejch jak bez L2 cache, fakt bomba... tento problém na P6 také neexistuje. Jsou to prostě systémy z jiné doby, jiná generace. To že tomu AMD prodloužila hrozně život tim že na to vydávala K6 na tom nic nemění. S7 mněl skončit kolem těch 200-300Mhz s MMXkem, K6 a Cyrixem 6x86 na těchto taktech, dobovými max 64MB RAM, dál mněl pokračovat jen s370. Ono to ale nebylo jen AMD a Cyrix ještě se tam začalo přiživovat ultra slow in-order IDT centaur a jejich humusy, jo a ještě Rise MP6.. víte že ho mam, To je dost vzácnej CPU heh... ale v praxi výkon bleh je to oclá 486 do socketu7 s MMX, tzn useless.

[havli]

Ano, s revizema chipsetu je to takhle. Ja jsem nikdy v rukach tu novejsi verzi nemel, vzdycky jen rev. E. Ono ty novejsi jsou jen malo rozsirene, rika se, ze to osazoval Asus na P5A (a P5A-B) v revizich vyssich nez 1.04.
Co se tyce cache - standardni hodnota je 512KB pro Ali (ikdyz udajne existuji i 1MB). MVP3 zase vetsinou maji 1MB a maximum je 2MB, ale zase - tezko na takovou desku narazit. Jinak ten cacheable limit neplati pro CPU s vlastni L2 cache, ty dokazou adresovat vsechno bez omezeni.

AT deskam se ja pro zmenu snazim vyhnout, jednak jsou tam problemy s PS/2 mysi (sehnat odpovidajici header) a obecne cable management v malych AT skrinich je hruza, proto to nemam rad. Ale je fakt, ze to vyjde celkove mensi.

Uvidim, jak se mi povede navrhnout ty custom skrine, rad bych to udelal aby se daly treba skladat nad sebe, proste co nejefektivnejsi na zabrany prostor. Kdyz to bude chodit, tak sem pak ty soubory pro stavbu muzu uploadnout.
Tohle je ta ITX deska a nastin, jak se necha dobre umistit GPU nad ni
https://abload.de/img/cel_itx_2xnp6d.jpg
https://abload.de/img/cel_itx_1osrmr.jpg

Jen tak btw - kdyby nekdo mel zajem o plata na skladovani CPU, tak uz mam navrzeny typ pro mensi Intel LGA CPU https://abload.de/img/cpu-775htsrd.png A casem dotvorim navrhy i pro vsechny ostatni patice. Akorat nevim, jestli to bude nejak rozumne vyrobitelne... protoze 13 hodin tisku, hmm. Coz o to, doma na vlastni tiskarne to neni problem zbastlit, ale nechat si to delat u nejake firmy by pomalu vyslo draz nez ty CPU do toho.

[DOC_ZENITH]

Hmm CPU, těch já moc do počtu nemám. Já mám více boardů než CPU, já se tam držim pravdivé zásady že CPU neumíraj a jakmile mam ty nej CPU nemam důvod shánět další. CPU schraňuju jen ty vzácnější nebo ty nej do danné platformy.

Jinak s AT a PS/2 máš pravdu a hodně si na tom dávám záležet. Mé AT desky maj PS2 vývody a na všechny mam brackety. AT desku bez PS2 nekoupim protože sériové myš =
I mé 486tky maj PS2, taky je nebylo easy sehnat.

[MV]

To máš štěstí, protože ony se tehdy PS/2 brackety k deskám ne vždy dávaly. Já měl štěstí, že jsem nedávno teda jeden bracket sehnal a přepinoval si ho podle desky (což bylo taky veselé se k tomu dopátrat, protože v manuálu o popisu headeru není ani zmínka), takže aktuálně obě desky mám s PS/2 pro myš.

[DOC_ZENITH]

Co se PS/2 bracketů týče tak já jsem se setkal jen s 2 ma typy, ten do Učka ( https://www.amazon.com/StarTech-com-6-P ... B0002AFZV2 ) a ten rovnej ( http://www.krp.com/BRACKET-TO-PS2-PORT-_p_1778.html ) a vždy mi bracket sednul pokud onen konektor byl i na desce. Jediný kde jsou vyjímky jsou desky co nemaj tento kontektor. Je to typické pro desky shit výrobců typu Pcchipcs co maj jednotnej bracket kde je třeba PS2+paralleel+USB nebo serial a maj to vyvedený jednim tlustym kabelem, což je shit ale když takovou desku beru tak jí beru jedině s origo brackety, nikdy ne holou.

Btw existuje vůbec funkční adaptér ze serial na USB či na PS/2 myš? Na druhou stranu ala serial myš do PS2 je jich tuna, ale asi neni co. V minulosti jsem jej hledal jak vůl, i jich pár objednal ale nikdy mi žádnej nefungoval a někde jsem se dočetl že je to jen pro staré kombo myši co umněj oba typy signálu. Nechápu proč něco takového neexistuje.

[havli]

Ten prvni typ jsem videl na Asus deskach, je to tam kombinovane i s USB (na ostatnich pinech). Ten druhej ma treba prave na GA-5AA, ale tusim, ze i na jinych AT deskach jsem tohle potkal.

Co se tyce adapteru - takova ta klasika USB mys -> PS/2 port je ciste pasivni zalezitost a mys musi podporovat PS/2 prenos, jinak to nechodi. Totez myslim plati pro PS/2 mys do com portu... s tim rozdilem, ze podporovanych mysi je jen par a opticke vubec zadne - ze serioveho portu nejde vytahnout dostatecny proud pro napajeni opticke mysi.

Da se pouzit i libovolna mys, ale jen se specialnim aktivnim adapterem https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=42862 a jestli se to da nekde koupit, to vubec netusim.

[DOC_ZENITH]

Hmm žádná výhra. Když už dělali takovejhle šílenej custom obvod doma na koleni mohli to už udělat rovnou na USB heh.... Ale rozchodil to, takže smekám.

[MV]

nojo na ten adaptér jsem koukal, ale to je fakt lepší sehnat PS/2 bracket

Já sehnal něco jako ten dvouřadovej, ale jinej pinout (myslím 2x 4pin a zaslepenej jen jeden pin), no každopádně na desce byl jednořadový, takže jsem to přeházel a nakonec takto:

5 - Clock
4 - GND
3 - Data
2 - not connected
1 - +5 VDC

Čili i ten jednořadovej by se asi musel přepinovat, jo a USB header tam taky je, ale opět nějakej divně zapojenej, ale aspoň k tomu existuje pinout. Deska je pcpartner, taková normální klasika s intel chipsetem.
PCChips vůbec nezmiňuju, ale občas jsem viděl ty jejich šílený headery typu PS/2 + midi + audio + modem na prodej...

[DOC_ZENITH]

No jo jenže ne každá deska vůbec PS2 má, staré AT desky z dob od 286 až do socketu7 často PS/2 nemaj vůbec, ani header, prostě nic. Proto ten adaptér....

Padalo to tehdy na lenost výrobců, třeba SIS496/497 je dle mého názoru nejlepší 486 chipset, a umí nativně PS/2, ale ze všech boardů co jsem s nim viděl jí má vyvedenou jeden... a i tam jí ještě musíš aktivovat jumperem + ještě v biosu jakože WTF ty chceš používat PS2? Prosim radši mi to dvakrát potvrď.

[MV]

Jo to vím, ale už poslední desky na 486 měly někdy PS/2 header pro myš, nebo jak píšeš ty, tak existovaly raritní kousky, co měly už PS/2 porty rovnou na sobě. Na Socket7 deskách už jsem PS/2 header pro myš viděl. Jen tehdy moje úplně nejvíc nejlevnější deska pro Socket7 neměla PS/2 header - byla to slavná PcChips M558 s UtronII chipsetem (VXPro-II), sic podporující MMX, ale s hrozným IDE řadičem, co neuměl snad ani MWDMA, natož UDMA. Zato měla USB header, který nebyl nikdy funkční - myslim že nějaká early specifikace, co neprošla finálním návrhem USB anebo chyba v chipsetu. Každopádně header na desce úplně zbytečně byl, ale USB se zapnout nikde nedalo.

PS: Naopak já jsem svého času řešil v podstatě opačný problém. Měl jsem nejdřív PS/2 od IBM - 286 a 386 a když jsem přešel na "normální" ATčko, tak jsem sháněl opačnou redukci, abych si PS/2 klávesnici připojil na pětikolík DIN a musel jsem si koupit myš do COM portu

[killerek]

To meziobdobi s DIN pro klavesnici a COM pro mys sem nikdy nepochopil.

[DOC_ZENITH]

To nebylo meziobdobí ale standard skoro 20 let.... ukončilo to až rozšíření ATX. Do příchodu ATX byla PS/2 jen výdobytek pár řad IBM a mezi PC klony se obecně moc nerozšířila.

[killerek]

O 20 letech pochybuju, protože 486 DX sem mel s PS2 a pak Durona jiz take s PS2. Uz si nepamatuji, co mela deska s P3. S DIN sem mel urcite Pentium 75 a Pentium 200 MMX.

[Srandista]

Kazdopadne to obdobie bolo pekne blbe. Ked som totiz "zosietoval" PC s kamaratom cez seriovy kabel, tak ja som so svojou 166 MMX prisiel o mys, zatial co on so svojou na PS/2 bol uplne v pohode, a v strielackach ma uplne rozniesol na kopytach

[DOC_ZENITH]

O 20 letech pochybuju, protože 486 DX sem mel s PS2 a pak Durona jiz take s PS2. Uz si nepamatuji, co mela deska s P3. S DIN sem mel urcite Pentium 75 a Pentium 200 MMX.

Tak to jsi mněl vyjímečnou 486, tam mněly PS2 jen některé OEM a IBM stroje. DINN byl normou od počátku x86 až do ATX, což byla druhá polovina 90.tých let, pro většinu lidí až generace Pentia 2.

Kazdopadne to obdobie bolo pekne blbe. Ked som totiz "zosietoval" PC s kamaratom cez seriovy kabel, tak ja som so svojou 166 MMX prisiel o mys, zatial co on so svojou na PS/2 bol uplne v pohode, a v strielackach ma uplne rozniesol na kopytach

Mněli jste si pořídit síťovky a ne hrát přes serial ty noobe! Doma i ve škole jsme tehdy mněli ještě koaxiální síť, RJ45 přišly až o pár let později a defakto jsme se držel koaxiálu až do té doby než mi přestalo stačit jeho 10Mbit. JJ coax a IPX protokol, ne žádná hnusná pomalá TCP/IP kde člověk musí řešit IP adresy...

Doom, Quake, Blood, Red alert1, GTA, jo, to byly pařby na LAN.

[Srandista]

Ved aj preto som dal "sietovanie" do uvodozoviek, bola to moja prva multiplayerova skusenost po tom, co sme komp preniesli k susedovy o 7 poschodi nizsie. Potom som bol dlho singleplayer only, az dokym nevysiel C&C: Tiberian Sun, ktory nas so susedom o 2 poschodia nizsie donutil vyvrtat diery do panelaku, a napriamo sa prepojit 20 metrami krutenej dvojliky To bolo prehranych vecerov a noci...

[MV]

Cool, zjistil jsem, že moje 430VX deska má nedokumentovanou kombinaci jumperů na 75 MHz FSB, přičemž ale dokáže asynchronně udržet PCI fixně na 32 MHz, to jsem tedy od takového lowcost clockgenu, co to má dokonce v názvu, vůbec nečekal
Plus teda mám "reserved" ještě třetí jumper na násobič (takže umí i od x4 nahoru), ale to už jsem z netu předtím vyčetl.

Zjistil jsem totiž, když jsem oddělal chladič na CPU (mimochodem obráceně a křivě namontovaný), že tam byla ve skutečnosti 6x86L PR200+ ale underclocknutá na 2x 66 MHz. Tak jsem to teda po dvaceti letech nataktoval na tu správnou frekvenci (2x 75 MHz). Zázraky se nekonají, ale pro ten pocit

Jo sítě, to jsme se taky scházeli na víkend u kámoše. Ani nevím, kde jsme si napůjčovali síťovky, tčka a koaxy (kabely jsme ale myslím kupovali), ale první den (tj. pátek do noci) se ladila síť, aby to vůbec běželo, všichni všechny viděli a fungovalo to. V sobotu se teda pořádně hrálo a v neděli odpo pomalu zase rozkládání a balení