NVIDIA Turing - Info a spekulace

[Eddward]

no, nieco sa tam rozhodne bude dopocitavat, prave preto tam su tie tensor cores
https://www.twitch.tv/videos/299680425##
2:21:53

...to generate pixels we havent finished...
...generate missing pixels, that are actually right, we can do it in realtime, because we have tensor core...

[Sheppix]

Asi jsme se špatně pochopili. Světelný zdroje, který dřív museli fejkovat, teď jdou přes RTX. Tensor cores tam jsou mimo jiné kvůli "binning boxes".

[Adam Vágner]

No já nemluvil o fejkování světel, já mluvil o fejkování plné kvality raytracovaného obrazu, resp. o tom, že raytracing se nebude dělat v plné kvalitě, jak se dělá (resp. dělával) při renderingu přes procesor.

[Eddward]

Kolko tipujete OC tych GDDR6 pamäti? 15, 16Ghz ? Snad to jadro nebude brzdit.

[madPav3L]

No já jsem zvědavý na spotřebu a přetaktování, že to prý bude "monstrum na přetaktování" a když nebudou využité tensor core a raytracing core, tak by snad spotřeba nemusela být velká ve starých hrách nebo hrách kde se to nevyužije.

[coyd]

Přehled nereferenčních modelů aka "Black is new cool"

https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx ... -preorder/

Nejlíp podle mně vypadá ta prvni Colorful jinak vypadaji defacto vsechny jak nejake predprodukcni prototypy, vsechno cerne

[PET5]

Právě že fejkovat nic nebudou. Ale přes RT pojedou jen reflexe, refrakce, stíny, apod. tyhle efekty. Jinak ostatní klasicky přes rasterizaci.

Jenomže tyhle efekty nebude zatím jednoduché řešit v reálném čase. Zejména refrakce je oproti reflexi extrémně náročná na výpočet.
Takže fejkovat se určitým způsobem rozhodně zpočátku bude. Těch možností bude více. Kromě toho, že se vybere jen několik objektů 3D scény, u nichž se použije RT, tak se může laborovat s počtem samplů (průchodu paprsku), nebo se fakt nebudou počítat paprsky pro všechny body obrazu a zbytek se dopočítá (vyhladí) pomocí postprocesingu. Stejně jako zubaté hrany objektů může zmizet zrnitost stínu nebo odlesku.
Tohle je rozhodně způsob, jak v masivní míře ušetřit výpočetní výkon, ale vždy na úkor kvality. Proto bude výsledek velmi závislý na práci programátora a na aplikaci pro výpočet RT. Ti dva čeští komentátoři během prezentace plácali nesmysly, že ten RT počítá grafika sama. Bez aplikace a podrobného nastavení parametrů jednotlivých světel a objektů, ona sama nic vypočítávat nemůže.

Taže znovu opakuji, že raytracing je správná cesta k dokonalosti obrazu, ale za současné úrovně techniky bude velmi záležet na jeho naprogramování a zbytečnému nezviditelňování na úkor reality. Nevhodným použitím prvků RT (jen pro wow efekt), můžeme naopak realitu dokonale zničit. Toto se ukazuje například v demu BF5. Opravdu se vám líbí ta bitevní vřava v naleštěném prostředí? Přitom stačilo jednoduše nastavit materiálům menší míru odrazivosti a mohlo to být fajn. Jenže, pak by ten efekt RT tolik nebil do očí, že?

[durod]

Ale teď se to líbit bude, protože nvidia
No nic, musíme chvíli počkat na leaky testů, ale imho to v současném spektru her nebude taková sláva, jak jsou očekávání.
A poměr cena/výkon bude nic moc , min u Ti.

@PET5, velmi pěkně zhrnuto, střízlivý pohled někoho, kdo ví skutečně o čem mluví

[coyd]

Pro příznivce konpiračních teorií tady hodím vlastní

Podle mého NVidia už na stávajícím procesu nebyla schopna nabídnout adekvátní nárůst výkonu respektive by musela akorát zvedat hrubý počet jader a zvětšovat čip což by akorát vytvořilo nenažrané obludy. Takže museli přijít s nějakou "cool" featurkou co jakože starší karty neumí a udělat z ní "deal breaker".

Ale celkově to imo bude jako s hairworks apod. implementuje se to do pár her, realný přínos nula nula prd a upadne to v zapomění. Jak už tady poznamenalo dost lidí, na real time RT ještě dlouho nebude výkon.

Samozřejmě v tech demu to je vždycky "wow" a super, ale jak to pak vypadá v praxi bývá dost rozdíl.

Takže jediný hmatatelný přínos budou rychlejší paměti, ale jestli se vyplatí přechod z Pascalů kor za ten příplatek, to ať si už každý vyhodnotí podle testů a finančního svědomí

[durod]

No samozřejmě neoplatí, jak myslím HEAD napsal, by se musel stát zázrak, aby zlepšili IPC o desítky procent.

Ale kdo potřebuji výkon bez ohledu na finance, nebude mít na vybranou. Aspoň se Huang bude moct řehotat cestou do banky, když půjde pro cash na další muscle car

[yuri.cs]

Turing architektura muze byt efektivnejsi - zaklad Volta, ale klidne dal optimalizovana. Nicmene je podivne, ze se nV nepochlubila zadnym marketingovym cislem.

[maltra]

Ja by som Nv nepodcenoval co sa vykonu v nor-RT hrach tyka. V poslednej dobe je Nv ticho, vela ludi si vymysla hluposti o tom ako im zase nieco nevyslo a zrazu bez nejakeho velkeho cirkusu je na svete produkt ktory je o desiatky percent lepsi ako predchadzajuci. Ja si myslim ze vykonovo to nebude sklamanie ani v normalnych hrach a mozeme cakat medzigeneracny narast tak ako doteraz. Otazkou je efektivita - kolko ten vyssi vykon bude stat energie.

[Vlastik80]

Takže nové grafiky má hlavně prodávat RayTracing? Koukal jsem že oproti předchozí řadě je nárůst výkonu nic moc, myslím FP32, je to cca 15 - 20% a to není mnoho, jasně, ukáže se dle testů co nové paměti a jejich přínos, ale snad to celé nestojí na tom RT? To by byla trochu sázka na nejistou kartu ne? Vždyť ne každý kdo má doma starší gpu poběží rychle pro novou jen protože ta má nově podporu RT, to mi přijde jako nesmysl, spíš bych čekal, že kdyby výkon byl vyšší nejméně o 30%, tak by asi hodně lidí běželo, ale takto nevím... Přijde mi to pak jako o to větší šance pro konkurenci, stačí když jak už tu bylo psáno vydají výkonnější grafiky za lepší cenu a mají vyhráno i bez RT, možná s tím nVidia měla ještě 5 let počkat, pak by RT byl třeba při celé scéně až do 8/16K a tančilo by se u prezentací radostí By mě zajímalo, zda konkurence ten RT také nasadí, nebo to nejde, nebo to bude jinak dělané a zase to přinese odlišnosti, jako AC u AMD vs nVidia a teselace a co já vím, pokud něco ale radikálně zlepší kvalitu obrazu (efektů) a bude to možné jen u 1 výrobce grafik, tak je to trochu nefér, ale věřím že RT je budoucnost, spíše je divné, že to AMD dávno nemá, když oni mají většinou novinky v hw jako první... PS: Ty nové paměti snad tak velký rozdíl ve výkonu udělat nemohou, nebo myslíte že mohou a proto nVidia neudělala větší výkon samotného jádra? Taky by mě zajímalo zda se toto implementuje do nových konzolí, ale to je samozřejmě téma do jiné části fóra.

PS: Porovnal jsem ty parametry s předchozí generací a "na papíře" to zase tak moc lákavě a přínosně nevypadá: (čekal jsem HBM paměti (nebo už jsou zase odepsané?) a vyšší výkon FP32)

RTX 2070 - 2080 - 2080Ti vs GTX 1070 - 1080 - 1080Ti

- 12nm výrobní proces (16nm)
- jádra: 2304j (1920) - 2944j (2560) - 4352j (3584)
- TMU/ROPS: 144/64 (120/64) - 184/64 (160/64) - 272/88 (224/88)
- Giga Rays: 6/s - 8/s - 10/s (stará generace nemá)
- základní takty: 1410 (1506) - 1515 (1607) - 1350 (1480)
- boost taktů: 1710 (1683) - 1800 (1733) - 1635 (1582)
- výkon mat: 7.5 Tflops (6.4) - 10.1 Tflops (8,8) - 13.4 Tflops (11.3)
- vram GDDR6: 8GB - 8GB - 11GB (stará generace totéž, jen má stará GDDR5 a GDDR5X paměti)
- vram rychlost 14gbps (stará 8 - 10 - 11)
- vram propustnost: 448GB/s (256) - 448GB/s (320)- 616GB/s (484)
- tensor cores: 288 - 368 - 544 (stará generace nemá)
- max spotřeba: 185W (150) - 215W (180) - 250W (250)

... v závorce uvedena stará generace, za případné chyby se omlouvám. Takto když to vidím, tak mi to zatím jako revoluce nepřijde.

Edit: Ta "naleštěnost" mi také vadí, začalo to snad už u UE3, kde v demech se vše lesklo, bylo to totálně přehnané, viz tuším pak také engine Battlefield 3 - noční scény, reálný svět je i špinavý, jenže ve hře je vše lesklé a čisté, odrazivost zrcadel atd., degraduje to realističnost, wow efekt je hezký, ale takto to v real životě nevypadá, čistá voda v kalužích? Všechny povrchy čisté a umyté? Hmm, jak ty vlasy počítané gpu - také jak umyté šamponem, tohle by měli zlepšit, je to nereálné.

[rejca]

Jestli to máš dobře, tak u 2070ky je velmi slušný nárůst propustnosti paměti oproti 1070... O 75 procent...

Takže 2070 bude výborná karta a kdo bude chtít mít razantní zlepšení, tak nebude stačit 2080, ale bude muset sáhnout až na 2080 TI.

[coyd]

Tak výkonovou revoluci u refreshe nečekal snad nikdo. Ta bude Až u 7nm procesu nebo jaká má být ta příští architektura.

[Vlastik80]

https://youtu.be/uIkqY8SEiU4

> no nevím, ten jásot na pozadí je přehnaný, vážně se toto nedá udělat jinak než RT?

[racecar]

Nie, a ludia bez RTX kariet tam budu mat tmu.

[Vlastik80]

No právě že bez RTX tam bude moc světla (to RT definuje prý přesně), ale vtipně vzato ano - kdo zapne hru s podporou RTX modelů na grafice která není RTX, tak bude místo celé hry velká tma A nebo ono vyskakovací chybné okénko

[nothing_]

No právě že bez RTX tam bude moc světla (to RT definuje prý přesně), ale vtipně vzato ano - kdo zapne hru s podporou RTX modelů na grafice která není RTX, tak bude místo celé hry velká tma A nebo ono vyskakovací chybné okénko

Pripadne by som tam este doplnil, ci ju nezabudli kupit Moze to byt az take drasticke ? Ja myslim, ze to by si nedovolili, ten hate, co by okolo toho vznikol, hlavne AMDfanboys.

[Sheppix]

No prostě RTX nepůjde zapnout. Stejně jako nejde zapnout HBAO na AMD