PCTuning fórum

Urcite je treba nejake tranzistory i na zvysenie frekvencie, ale daleko viac za to moze vyladeny 14nm proces. Najvacsi problem je ze AMD vzdy pridava nove featury, neriesi veci ktore kartu brzdia a efektivita ide vzdy dole.
Grenada bola velmi efektivny cip, mala i dostatok ROPS. FuryX uz bol niecim brzdeny, tak ma nizsiu efektiviu.
Polaris ma vela optimalizacii ktore beru vela tranzistorov a navyse malo ROPS preto je este menej efektivny. Co bude s Vegou to je otazne.

To jsou zase blaboly....

S trolom sa nebavim.

mega52 píše:Urcite je treba nejake tranzistory i na zvysenie frekvencie, ale daleko viac za to moze vyladeny 14nm proces.

Dovolím si tvrdiť, že Grenada bola vyrábaná na určite vyladenejšom hoci staršom procese ako Polaris.
Príliš veľkú váhu dávaš na samotný proces a nie na architektúru. Porovnaj frekvencie Polaris 10(14nm) vs GP107(14nm), ten rozdiel v základných taktoch(OC) je obrovský. Takýto rozdiel nemohol byť spôsobený výrobným procesom, ktorý je rovnaký.

Najvacsi problem je ze AMD vzdy pridava nove featury, neriesi veci ktore kartu brzdia a efektivita ide vzdy dole.
Grenada bola velmi efektivny cip, mala i dostatok ROPS. FuryX uz bol niecim brzdeny, tak ma nizsiu efektiviu.
Polaris ma vela optimalizacii ktore beru vela tranzistorov a navyse malo ROPS preto je este menej efektivny. Co bude s Vegou to je otazne.

Spravil som porovnanie, ale jednoznačný záver z toho neviem urobiť.
Radeon RX 480 vs Radeon R9 390X
Proces(nm): 14 vs 28
Veľkosť(mm2): 232 vs 438
Tranzistory(Milión): 5700 vs 6200 (+8.77%)
Frekvencia(Mhz): 1120(Turbo: 1266) vs 1050
Single Precision(GFLOPS): 5161(5834) vs 5913.6 (+14.58% {+1.36%})
Texture fillrate(GT/s): 161.3(182.3) vs 184.8 (+14.56% {+1.37%})
Pixel fillrate(GP/s): 35.8(40.5) vs 67.2 (+87.71% {+65.93%})
Bandwidth(GB/s): 256 vs 384 (+50%)
Spotreba(W): 163 vs 264 (+61.96% a to je spotreba R9 390)
Výkon(Techpowerup: Performance summary):
1920x1080: +3.7%
2560x1440: +9.8%
3840x2160: +12%

mega52 píše:Urcite je treba nejake tranzistory i na zvysenie frekvencie, ale daleko viac za to moze vyladeny 14nm proces. Najvacsi problem je ze AMD vzdy pridava nove featury, neriesi veci ktore kartu brzdia a efektivita ide vzdy dole.
Grenada bola velmi efektivny cip, mala i dostatok ROPS. FuryX uz bol niecim brzdeny, tak ma nizsiu efektiviu.
Polaris ma vela optimalizacii ktore beru vela tranzistorov a navyse malo ROPS preto je este menej efektivny. Co bude s Vegou to je otazne.

Jasný já prostě nechápu jednu věc, určitě je to hrozně složitá věc takový vývoj to je jasné kloubouk dolu před všemi ale kurna když umí udělat chip to si neumí tu kartu benchmarkovat? Dit případnej bottleneck v hw musí vidět hnedka na první dobrou, že udělali featuru co to brzdí ne, to mi fakt uniká toto. Už ve stádiu pre-alpha verze prece hlavne benchuju to k čemu je to určený tedy buť hry nebo sw a pak nemůžu vydat paskvil kterej papírově má výkon jako kráva a pak kde nic tu nic. Jako kdyby mi to někdo vysvětlil proč tak budu rád protože to prostě nechápu. Mě přijde jako že udělaj něco, vystřelej to a těsně před vydáním to otestujou a stanovej si cenu podle výkonu vůči nvidia ale podstatu nějak neřeší.

toto zaujima aj mna ... napisal si to trefne

Myslim, ze AMD (aspoň doufam) simuluje GPU prvne soft cestou, nez vůbec jde kremik do vyroby. Tedy musí uz při simulaci cca vedet jaky to bude mit vykon. Ale na druhou stranu AMD uz nemá myslim vlastní Laby a nemá tolik penez na nejaky vetsi hratky s architekturou, aby na trh hazeli novy cipy v kratkych cyklech. Takze spis uspornou metodou lepi cipy z toho co uz mají a vychytavaji mouchy. Vega by zrovna mel byt cip, který by měli zmenit nejvic za několik let. Taky zalezi na managerskych rozhodnutich a rizeni uvnitř firmy. Jedno blby rozhodnuti manazera udela vic bordelu, nez 100 inzenyru.

Ja som pracoval v x firmach a tiez mi bolo divne preco sa robia veci neefektivne. A casom som pochopil ze cielom vedenia nie je urobit najlepsi produkt, ale cielom sefov je riadit firmu, mat kontrolu, presadzovat prave svoje napady i ked napady inych mozu byt lepsie.
Firme vacsinou nesefuju ti najlepsi, ale ti ktorych to najviac bavi, ktori maju najvacsie sklony k psychopatii, co je celkom dobra vlastnost ktora cloveku pomoze sa presadit a byt lidrom. Len to moze byt na ukor kvality.
Ale netvrdim ze je to pripad i AMD, ja do ich vedenia nevidim.

Hladis píše:Myslim, ze AMD (aspoň doufam) simuluje GPU prvne soft cestou, nez vůbec jde kremik do vyroby. Tedy musí uz při simulaci cca vedet jaky to bude mit vykon. Ale na druhou stranu AMD uz nemá myslim vlastní Laby a nemá tolik penez na nejaky vetsi hratky s architekturou, aby na trh hazeli novy cipy v kratkych cyklech. Takze spis uspornou metodou lepi cipy z toho co uz mají a vychytavaji mouchy. Vega by zrovna mel byt cip, který by měli zmenit nejvic za několik let. Taky zalezi na managerskych rozhodnutich a rizeni uvnitř firmy. Jedno blby rozhodnuti manazera udela vic bordelu, nez 100 inzenyru.

Ono taky i asi dost lidí z grafické divize z AMD odešlo. Jednou jsem náhodou na LinkedInu narazil na Scotta Hartoga, což měl být podle všeho šéf-architekt dnes už legendárního RV770. No a ten už maká pro Apple. Dále měl v síti a kontaktech i další bývalé veterány z ATi...

Jo to odesli. Pokud si dobře pamatuju, za Meyera byla graficka divize spolu s CPU divizi rizeny autokrativne z centra jako jedna entita bandou kravataku, kteri zasahovali do vseho. Hrali si na velkou korporaci, kterou nebyli a bublina jim splaskla.

to si vážně myslíte, že ty nová GPU navrhují tak jak tu popisujete ? Každá firma která navrhuje nějaké čipy dělá nejdříve vnitřní simulace a testuje jaké řešení by bylo pro ten návrh to nejlepší , dělali to tak léta u CPU a dělají to stejně tak i u nových GPU. Podle této logiky i Ryzen asi navrhli naslepo a u těch návrhů si hodili korunou, který je lepší

@mega52: napiš do AMD a přidej pro jistotu i životopis, na mladé talenty tam čekají

Simulace prostě zůstane vždycky jen simulací, bez ohledu na to jak dalece se ty simulátory vyvinuly. Samozřejmě že se posléze testují i hotové čipy, ale v těch už zase nemůžete dělat nějaké radikální změny. Prostě to vždy celé stojí hlavně na to základním návrhu a chyby nebo omyly se nevyhýbají žádné firmě.

del42sa píše:to si vážně myslíte, že ty nová GPU navrhují tak jak tu popisujete ? Každá firma která navrhuje nějaké čipy dělá nejdříve vnitřní simulace a testuje jaké řešení by bylo pro ten návrh to nejlepší , dělali to tak léta u CPU a dělají to stejně tak i u nových GPU...

A pak z tech simulaci obcas vzejdou skvosty jako NV30, R600, Prescott, BD, atd..

Simuluje sa... AMD má kompilátor, profiler a dosť kódov z hier takže môžu inžiniersky odhadnúť konfiguráciu. Ak chcú ísť na gate-level tak tam to je ťažšie, softvérové simulácie sú extrémne pomalé, bavíme sa o jednotkách Hz pri testoch IP blokov. High-end sú FPGA simulátory kde je možné namapovať kompletný systém ktorý pobeží rádovo KHz až jednotky MHz, takže je sa tam dá spustiť aj obraz nejakého OS a aplikácie... (pre predstavu jedno jadro Nehalemu bez cache sa dalo namapovať do 5 65nm FPGA a bežalo to cca pol MHz, to bolo bez "capture" logiky). Problém je že jedno FPGA stojí desiatky tisíc dolárov a v celej platforme sú ich stovky až tisíce... takže je otázka čo si AMD môže dovoliť.

edit.:

havli píše:A pak z tech simulaci obcas vzejdou skvosty jako NV30, R600, Prescott, BD, atd..

Ale Pentium 4 mohol byť extrémne efektívny ...ak by sa vtedy začal písať kód ktorý by sedel na hyperpipeline, alebo ak by mali aspoň efektívne SMT. Podobne Stavebné stroje a posadnutosť singlethreadom (paradoxne dosahovaným paralelizáciou). Ale také veci pred vydaním asi vedieť nemohli a úlohou simulácií nieje predpovedať budúcnosť.


Sory ak to tu bolo, ale http://videocardz.com/65521/amd-vega-10 ... s-revealed
Vega 20, druhá polovica 2018, 7nm? Skvelé.

takze vega 10
12.5tflops pri 4096 jednotkach to dela nejakejch 1525-1550mhz

jen se obavam aby to AMD nenacenilo nekde k 25K

Pokud to bude mít výkon, tak to levný nebude.

Krteq píše:Pokud to bude mít výkon, tak to levný nebude.

Lacne to byt nemusi ale nemoze to stat ani tolko ako ojazdene auto... (TitanX) Dnesne ceny a vyvoj výkonu PC hardveru deformuje trh. Sice si nVIDIA cez svoje trapne marketingom predvadzane statistiky pochvaluje ako PC trh "super rastie" ale co z toho vypliva pre nas PC hračov? Vdaka hram ako CSGO a MOBA zalezitostiam si sice kupuju hraci karty ako GTX 1050Ti alebo notebooky hernými GPU na tony(ale to je len spiatočnicky low end) + dalsi narast ziskov je rieseny cez dojenie core PC hračov vdaka supervysokým cenám vykonnejsich kariet. Takze vyrobcovia ako nVIDIA sa maju fajn cisla su výborne a svet je pre nich krásny. Ale my PC hraci mame z takehoto "zdraveho rastu PC marketu" akurát prazdne penaženky a nemastny neslaný narast vykonov. Teraz ma prist Vega konkurenčny produkt a jedine co mozme konstatovat je to že sa ceny nezmenia?... Smutne... Nie nadarmo sa hovori ze na skutočnu konkurenciu na trhu su potrebný aspon traja hraci.

Pro normalni civilizovany svet jsou ceny GPU celkem akceptovatelne... u nas uz je to horsi, holt zapadni ceny, vychodni platy.

LastPCgamer:
Tolik place a klasicky anarchisticky reci o "dojeni" a "trapnym marketingu" . Zijes ve svete kapitalismu. Zijes ve svete, kde je nejdulezitejsi generovat u firem zisk a ne hrat si u komercni firmy na charitu, nebo socialismus. Gaming segment roste, vic lidi si chce hrat a lidi za vykon klidne zaplati. Proc tu brecis u firem ? Jdi udelat misionářskou misi k zakaznikum, aby to nekupovali Teba vyzkousej frontu před Apple store Nebo si zaloz vlastní firmu. AMD není v situaci, aby si hrali na charitu. Pokud by Vega byla vykonem u Titanu-X, tak bude mit i sakra vysokou cenu. Se s tim smir, nebo si kup konzoli.

havli píše:

del42sa píše:Každá firma která navrhuje nějaké čipy dělá nejdříve vnitřní simulace a testuje jaké řešení by bylo pro ten návrh to nejlepší , dělali to tak léta u CPU a dělají to stejně tak i u nových GPU...

A pak z tech simulaci obcas vzejdou skvosty......

Tak takova nV i ukazala primo Lab, kde plne nasimulovali soft graficky cip a uz v ty době vedej jeho vykon. Prvne je teorie, navrh, soft simulace, první kremik (tady uz se delaji spis jen kontroly kvality procesu) a pak to uz jde do finale. Samo zni to takhle jednoduse, ale je v tom hezkych par let vyvoje. Mno a jde to klidne v tehle fazich ruzne podělat. Staci si najit jak se delal Bulldozer a kolik rozhodnuti kolem toho bylo a co z toho nakonec vylezlo za naprosty epicfail. On staci jeden kravatak a je vymalovano. Priklad P4, kdy Barett hlasal frekvence, frekvence........ prisel Otellini, shodil to ze stolu a prislo Core, Nehalem....

Jak to ale funguje ted u AMD, to asi nikdo tady presne nevi. Musí si na to najímat cizi laby, mají na to omezeny počet penez a v tom omezenym baliku musí nejak fungovat. JIste se jim dost prostridali lidi. Ted ještě za Reada cela firma prochazela chaosem restrukturalizace. Slo ted par let videt, ze funguji dosti omezene. Nova architektura vesmes zadna, nemastny neslany cipy (takova Tonga se ani poradne nedostala do obehu), kosmeticky zmeny, občas slusny chaos. Dost věci museli predelat a vytvořit novou strategii. Ted uz by z nich mělo lezt ven něco lepšího, neboť restrukturalizaci dokoncili a novy stezejni projekty jdou do konecny faze, kde si AMD nemůže dovolit něco podělat.

Hladis píše:LastPCgamer:
Tolik place a klasicky anarchisticky reci o "dojeni" a "trapnym marketingu" . Zijes ve svete kapitalismu. Zijes ve svete, kde je nejdulezitejsi generovat u firem zisk a ne hrat si u komercni firmy na charitu, nebo socialismus. Gaming segment roste, vic lidi si chce hrat a lidi za vykon klidne zaplati. Proc tu brecis u firem ? Jdi udelat misionářskou misi k zakaznikum, aby to nekupovali Teba vyzkousej frontu před Apple store Nebo si zaloz vlastní firmu. AMD není v situaci, aby si hrali na charitu. Pokud by Vega byla vykonem u Titanu-X, tak bude mit i sakra vysokou cenu. Se s tim smir, nebo si kup konzoli.

Ja viem že zbožnujes sučasne spoločenske zriadenie a zapadny svet je pre teba symbolom raja ale tvoja politicka orientacia ma nezaujima a tiež tu nejdem vypisovat nič o kapitalizme s ludskou tvarou takze tato téma ide mimo moj zámer s ktorým som pisal pôvodny komentar.

Zakladny problem sučasných dni spočiva v nefungujucom trhu v oblasti herných GPU a tu kapitalizmus zlyhava na celej ciare. Ziadna konkurencia ? To mi nepride ako trhove pride mi to skôr ako za socializmu, tam bolo tiez vsetko monopolne a centralizovane. Takze neviem čomu vlastne tlieskaš? Nulovej konkurencii a faktu ze si clovek moze kupit v sucasnej dobe vykonnu graficku kartu len od jedneho vyrobcu? Tlieskaš tomu nulovemu výberu na trhu? S Apple už miešaš hrušky s jablkami napriklad trh smartfonov/tabletov je naozaj pekne konkurenčný je tu mnoho vyrobcov a každy si može vybrať podla možnosti. Aby si to lahsie pochopil tak to napisem jednoduchsie: Fronty na Apple su dobrovolna zalezitost ale fronty na nVIDIU tie su len vysledkom absencie možnosti výberu.


Ja dúfam že Vega zafunguje ako správna konkurencia a stlači ceny nižšie. Celkom tomu verim že ceny pojdu nižšie

Vega údajne má <500mm2.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulleti ... st11256866