PCTuning fórum

Preto si treba počkať na recenzie.

Mě zaujala problematika co napsal DOC.
Hraju Warzone ,titul náročný na CPU zároven v práci sleduji stremery na twitchi a někteří streameři využívají jedno pc na stream a tam je důležité mít mnoho jáder, nejlépe 8+
Tu si dokážu představit problém kdy potřebuju aby mi hra běžela na P-cores a OBS Studio na E-cores a co to udělá s výkonem když OBS udělá silný load a hra padne na E-cores.
Toto může být dost problém ,takže pro streamery by bylo vhodné použít nějaký soft který OBS lockne na E-Cores a hru na P-Cores.

Dále sem zvědav na latenece těch DDR5 pamětí i když tu byl intel vždycky lepší než konkurence.

Process Lasso v takom prípade by mohol pomôcť.
Ak sa nemýlim, tak aj keď hra využije napríklad 8 vlákien, tak to neznamená, že každé vlákno je rovnako náročné na PC výkon.
Tie menej náročné môže kľudne vykonávať aj Gracemont, IPC na úrovni Skylake nie je zas tak slabé.
Zaujímavé bude sledovať ako dopadne v hrách 2+8 Alder Lake.

To ti pak asi vznikne problem s cache vs RAM, kdyz ty vlakna pro hru rozhazis mezi P a E cores, ne?

GaGy píše:Tu si dokážu představit problém kdy potřebuju aby mi hra běžela na P-cores a OBS Studio na E-cores a co to udělá s výkonem když OBS udělá silný load a hra padne na E-cores.

To se nestane, protoze to ITD (Intel Thread Director) nedovoli - Warzone je v tomhle pripade foreground aktivni aplikace uzivatele, zatimco OBS je background program, cili ma inherentne nizsi prioritu = primarni narok na P-cores ma Warzone. Ale jak jsem rekl, u tehle veci strasne zalezi na kvalite implementace, takze se muzeme akorat tak modlit, aby to Intel a Microsoft neposrali. To bude chtit hodne popcornu na konec embarga.

Ještě jedna věc mě zarazila u těch leaku a to u modelu 12700 v geekbench.
12900 - 8/16+8 17300 bodů
12700 - 8/16+4 11900 bodů
Tu mi to hodně nesedí že by 4 malá jádra + rychlejší takty udělal rozdíl 5000 bodů, když pominu že plnotučné 6/12 jádro má 7300 bodů. To je docela divné.

Sobo

S tím se dá souhlasit.

WILLLESS píše:edit: Atom-only intel asi nevydá, jednovláknový výkon by vypadal blbě.

Veď majú aj 24 jadrové Tremonty na serverovej platforme Snow Ridge.

_________

V dalších výsledcích Core i7-12700 překonává Ryzen 7 5800X o 5 / 12 %
zdroj: https://diit.cz/clanek/v-dalsich-vysled ... en-7-5800x

Takze aby prekonali 5800X tak potrebuji osm velkych jader a ctyri maly? Skvely uspech, gratuluju.

Nee, o výkon se přátelé vůbec nemusíte obávat. ALder Lake začal jako reakce na první Ryzeny, v roce 2018 se začal jeho vývoj (někdy v době uvedení dokonce už Zen+ na jaře 2018). POstupně se cílem stalo dominovat v single core výkonu a hrách. A zároveň překonat současný ryzen 9 5900X. Samozřejmě budou situace, dke překoná i Ryzen 9 5950X, ale asi se dze Intel bavil o cenové segmentaci a také o průměrném výkonu napříš všem možným.
Ty malá jádra jsou vlemi efektivní a vlemi výkonná. Žádný "Atom"

Je to skutečně nový Sandy Bridge co do IPC. A toto bylo známo v interních kruzích cca v roce 2019 a já o tom mluvil ve videích už před více než rokem. Mějme ještě na paměti, že stále není finální firmware v procesorech a může nastat podobný skok jako byl u RocketLake, kdy těsně před uvedením finální firmware snížil latence a navýšil výkon leckde o 5%.

Jojo, vykon je v pohode, akorat dva mesice po ADL prijde refreshed Zen3 se 192MB L3 a rozbije Intel jak cikanske hracky.

Jinak ja osobne mam strach z maleho vykonu tech velkych jader, ta mala me vubec netankujou.

flanker píše:Nee, o výkon se přátelé vůbec nemusíte obávat. ALder Lake začal jako reakce na první Ryzeny, v roce 2018 se začal jeho vývoj (někdy v době uvedení dokonce už Zen+ na jaře 2018). POstupně se cílem stalo dominovat v single core výkonu a hrách. A zároveň překonat současný ryzen 9 5900X. Samozřejmě budou situace, dke překoná i Ryzen 9 5950X, ale asi se dze Intel bavil o cenové segmentaci a také o průměrném výkonu napříš všem možným.
Ty malá jádra jsou vlemi efektivní a vlemi výkonná. Žádný "Atom" Je to skutečně nový Sandy Bridge co do IPC. A toto bylo známo v interních kruzích cca v roce 2019 a já o tom mluvil ve videích už před více než rokem. Mějme ještě na paměti, že stále není finální firmware v procesorech a může nastat podobný skok jako byl u RocketLake, kdy těsně před uvedením finální firmware snížil latence a navýšil výkon leckde o 5%.

Si ty normálny flankere? (joke) Tak ja im to tu dávkujem a ty to takle na nich vyblafneš

Len ťa kúsok poopravím. IPC ~Sandy Bridge má už Tremont a Gracemont pôjde ešte ďalej.

Paráda. SandyBridge = 10let stará architektura vydaná tehdy na 32nm výrobním procesu. 2 SB jádra s HT mají velikost cca 37mm2 bez L3 cache. Intel 10nm++ SuperFin je ekvivalent 7nmTSMC. tzn. od 32nm výroby došlo celkem 4x ke zmenšení ( 32/28/14/10++/Intel7 )

kolik mm2 má Gracemont, respektive cluster 4 jader ? Jakou spotřebu by mělo hypotetické 4x shrinknuté SB na 7nm procesu ? A jakou velikost jader ? to všechno jsou zatím neznámé v rovnici

už nechte té onanie nad AL a přestaňte to hypovat a počkejte na nezávislé testy

Tralaláka má Intel jistého, ten si to koupí už jen kvůli těm Gracemont jádrům

flanker sory, ale to tvé info je celkem zvláštní. Reakce na Zen, a proč jako? První Zen krom množství jader, žádný zázrak nebyl, na Skylake nedosáhl. Ano oproti Bulldozer odpadu to byl malý zázrak, ale ve srovnání s konkurencí zas tak zázračný nebyl, tak k čemu zahajovat nějakou revoluci místo evoluce? Dále, jak mohli v roce 2018 mít cíl překonat ryzen 9 5900X, který vyšel, až o 2 roky později?

Co se týká malých jader, jestli už jsou přes 2 roky vyvinutá a je znám jejich výkon, proč to nevyšlo už dávno, jako třeba Celeron/Pentium? Že by zjistili po Zenu2, že jsou v kýblu, tak narychlo nějakou chytrou hlavu napadlo slepit dvě architektury z šuplíku v toho kočkopsa, co teď vyjde - plus přidat nějaké pomocné registry pro OS a doladit firmware, aby se mohl do prenzentací dát Intel Thread Director?

mr.qeg píše:flanker sory, ale to tvé info je celkem zvláštní. Reakce na Zen, a proč jako? První Zen krom množství jader, žádný zázrak nebyl, na Skylake nedosáhl. Ano oproti Bulldozer odpadu to byl malý zázrak, ale ve srovnání s konkurencí zas tak zázračný nebyl, tak k čemu zahajovat nějakou revoluci místo evoluce? Dále, jak mohli v roce 2018 mít cíl překonat ryzen 9 5900X, který vyšel, až o 2 roky později?

To mr.qeg: skúsim a už som o tom písal tu

Tralalák Zaslal v: ne 29. srpen 2021, 0:28 píše:
killerek píše:Takze rikas, ze neschopnost vyroby maskuje "cool marketing" architekturou?
Takto by som to určite nenazval.

Jednoducho v danom čase a priestore mali rozpracované svoje architektúry. Do toho prišiel Zen a zamiešal kartami. Zanalyzovali si to podľa simulácii a roadmap Zen (+,2,3,4) zaznela určite v miestnosti hláška typu "Okay, Houston, we've had a problem here".

Bavíme sa niekedy 3-4 roky dozadu. Zrejme k "okrúhlemu" stolu povolali ako som uviedol vyššie všetky teamy, ktoré mali rozpracované microarchitektúry a samozrejme aj team zodpovedný za litografie a vyšlo im ako som uviedol vyššie v danom čase a priestore jediné: big.LITTLE.
Vymačkáme s P-corov maximum pričom E-cores to budú krotiť avšak len tam kde to reálne dokážu tj. do peakov a hlavne big.LITTLE tj. tam kde nie je treba max. výkon tak to preberú E-cores. Tam sa pre zmenu predpokladá "atómové" TDP resp. TDP malých jadier.
Avšak je to setsakramensky náročné namiešať ako sa povie tú alchímiu a súzvuk v danom prípade samostatných veľkých a samostatných malých jadier (microarchitektúr).

A prečo tak dopadli? Lebo oni vždy stavili na jedného koňa pre výkon a to bolo len a len veľké jadro a atomy však vieme kam...

mr.qeg píše:Co se týká malých jader, jestli už jsou přes 2 roky vyvinutá a je znám jejich výkon, proč to nevyšlo už dávno, jako třeba Celeron/Pentium? Že by zjistili po Zenu2, že jsou v kýblu, tak narychlo nějakou chytrou hlavu napadlo slepit dvě architektury z šuplíku v toho kočkopsa, co teď vyjde - plus přidat nějaké pomocné registry pro OS a doladit firmware, aby se mohl do prenzentací dát Intel Thread Director?

Veď len Tremonty na paltforme Jasper Lake začali svojim OEM výrobcom dodávať začiatkom tohto roka 2021 a reálne až na konci Q1/2021 a pritom architektura Intel Tremont odhalena: o 30 % lepší IPC, Atomy s výkonem velkých jáder bola predstavená v 10/2019.

Je naprosto jedno, jestli výkon bude +100% nebo -10%, ty prezentace budou vypadat totožně. Intelu nevěřím ani cache mezi jádrama.
Spotřeba toho procesoru má být naprosto otřesná (to už je, dá se říct, potvrzené), tak mi vysvětlete, jak úsporné budou ty nové "E" cores. Papír snese všechno.
První Zen shodil roadmapu intelu minimálně deset let dopředu, dokdy měli prodávat čtyřjádrové procesory, takže ano, reakce na zen

Pro mody: možná by se hodila nějaká menší anketa ohledně výkonu resp. spotřeby

Na Zen totiž Intel nic neměl v tu dobu, měl nějaké projekty v laboratořích, ale ty prostě byly neefektivní a v zásadě pokud se jim navyšovali frekvence a jádra, jejich spotřeba byla příšerná. Vycházeli v horší efektivitě než když se budou přidávat jádra na architekturu Skylake. Zen byl problém hlavně v aplikacích, tam zdaleka Kabylake nestačil. Ani později uvedený Coffee Lake. V hrách to nebylo až tak velmi rozdílné, hlavně pokud se lidi baví o herním rozlišení a už tehdy se testovalo i v 1440P a 2160P. A tam se rozdíly pochopitelně smázavaly. Následně přišel Zen+ a Intel ještě stále neměl představu o Alder Laku, to bylo něajk v tud obu či těsně po uvedení Zen+ (a Intel věděl, jak na tom cca Zen+ bude)

Spotřeba bude dobrá, např i5-12600K bude docela v pohodě. Ale pochopitelně efektivita bude stále na straně Zen3.
Ten Gracemont si představte tak, že IPC bude (myslím) i kousek nad Skylake. A spotřeba toho jádra bude minimální, v tom je to kouzlo. V 12900K si představte něco o výkonu i7-7700K při spotřebě v zátěži okolo 30-35W

A o tom to je ten vzostup malých jadier

Tak K SKUčka na cestě

Přijímám návrhy na testy. Budu zas testovat default dle spec. + max. rozumný OC.

Pokud chcete otestovat něco konkrétního, hoďte mi to sem. Popř. se ozvu skrz DM.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

mna by len zaujimalo porovnanie testovacieho kusu s realne predavanym, v case ked vyjde.

flanker píše:Na Zen totiž Intel nic neměl v tu dobu, měl nějaké projekty v laboratořích, ale ty prostě byly neefektivní a v zásadě pokud se jim navyšovali frekvence a jádra, jejich spotřeba byla příšerná. Vycházeli v horší efektivitě než když se budou přidávat jádra na architekturu Skylake. Zen byl problém hlavně v aplikacích, tam zdaleka Kabylake nestačil. Ani později uvedený Coffee Lake. V hrách to nebylo až tak velmi rozdílné, hlavně pokud se lidi baví o herním rozlišení a už tehdy se testovalo i v 1440P a 2160P. A tam se rozdíly pochopitelně smázavaly. Následně přišel Zen+ a Intel ještě stále neměl představu o Alder Laku, to bylo něajk v tud obu či těsně po uvedení Zen+ (a Intel věděl, jak na tom cca Zen+ bude)

Spotřeba bude dobrá, např i5-12600K bude docela v pohodě. Ale pochopitelně efektivita bude stále na straně Zen3.
Ten Gracemont si představte tak, že IPC bude (myslím) i kousek nad Skylake. A spotřeba toho jádra bude minimální, v tom je to kouzlo. V 12900K si představte něco o výkonu i7-7700K při spotřebě v zátěži okolo 30-35W

Aha, takže těch 5% + navíc v respinu/bugfixu jménem Zen+, tolik zamíchalo kartami?

Nevím hoši, podle mě to máte pomíchané a vydáváte tu svoje popletené představy za nějaké relevantní "info od tajného zdroje". Čemu bych věřil já, a co tak vyplývá z různých zdrojů po internetu, tak že definitivně v roce 2018 zjistili, že jejich výrobní procesy jsou pozadu za TSMC a toto mohlo vést k současné podobě ADL -> ala mám obří GoldenCove jádro s velkým IPC, ale kvůli nekvalitě vlastního 10nm procesu, nebudu konkurenceschpný v MT s podobnou spotřebou -> přihodím tam pár Gracemont jader, které už jsou stejně hotové.

PCTuning fórum

Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden Cove (Rocket lake/Alder lake)