PCTuning fórum

Jde to zapnout normálně v panelu NV

Trek píše: ↑stř 16. lis 2022, 08:14 Co jsem právě viděl, tak to vypadá, že s prvníma verzema ovladačů bylo to ECC pravděpodobně enabled, což Nvidia v dalších verzích změnila (kvůli tomu je menší chaos v to m 3DMarku). Asi kvůli výkonu nebo právě i kvůli tomu úbytku paměti, kdy pak karta ukazuje 22.5 GB. Což 22Gb nebo 24GB je pro hry úplně jedno, neexistuje žádná hra, která by potřebovala 20GB VRAM a dlouho nebude.
Tahle volba je jasná indikace, že 4090 je určená pro profesionální použití. Jinak to absolutně pro hraní her nemá význam, což za to MSRP je naprosto steal. I vůči ceně 4080 je to nádhera. Jsem s koupí spokojen .


Hladis// Promaz OT.

Všechny vydané ovladače pro 4090 mají ECC v základu hodnotu na off.
Ani 24Gb vram není dostatečná kapacita, třeba pro simulátor DCS World, kde na maximální detaily mapa Sýrie v MP režimu prostě nestačí!

Tak by se taky rád podělil o zkušenosti s RTX 4090, po víc jak měsíci používání, konkrétně ASUS TUF OC...

Kartu nijak netaktuji, vše jedu na default, karta si drží jádro v zátěži 2775 MHz, mám velmi dobře větranou skříň, CPU má radiátor 360 AIO navrchu skříně, ventilátory Noctua 120/140mm...

Co mě ale stále zaráží (mám pevné omezení FPS, ale i tak je to lepší než sem čekal), že většina 3D her mě drží odběr grafiky kolem 200W, méně náročné dokonce kolem 100W a to mám z pravidla vše na maximum nastaveni, pokud hraji třeba náročnější hry, tak je grafika několik hodin pěkně zatížená (Core load až 99%) a žere max do 320W (aktuálně jsem dojel zátah přes 4h v novém COD:Warzone2.0)...
Ve Win a nenáročné práci se drží kolem 10W, to mě snad víc žere i grafika (AMD ZEN3) v procesoru...

Hraji na OLED 55" - 4K 120FPS, v ovladačích mám napevno nastavené G-SYNC + V-SYNC a blok na 117 FPS, karta je neskutečně tichá, po 4h úporného WZ2.0 má maximum: GPU 66'C, MEM 62'C, HotSpot 77'C a větráky se max roztočili na 1100ot, teploty drží v průměru o 10 až 20 stupňů níž než tenhle max...
Pravda je taková že se u těch her víc zapotím já, než grafika.

Líbí se mi taky využívání paměti grafiky u nových a náročných her, bál jsem se že je to zatím moc a stačila by 4080 16GB, ale hned ten HUNT i Warzone2.0 mě přesvědčili, že je to pro 4K hraní takhle lepší, kupříkladu teď si WZ2.0 za-alokoval max na krásných 17329 MB, Hunt a BF5 si už nepamatuji přesně, ale bylo víc než těch 16GB...

Grafiku jsem měl naposledy svoji EVGA 2080 Super FTW3 Ultra (AIO voda), potom jsem měl půjčenou EVGA 3080 FTW3 Ultra (AIO voda) a naposledy EVGA 3090 FTW3 Ultra (vzduch), vlastnostmi a výkonem jsem ale až teď neskutečně spokojený, série 3xxx se mi líbila výkonem, ale provozní vlastnosti byly doslova hrozný, ta 3080 i přes vodu byla hlučná a horká, tam kde mi teď ta 4090 žere špičky 100-200W a je "chladná" na vzduchu, se 3080 držela nonstop přes 300W a měla přes 70'C, 2080S sice taky žere špičky kolem 300W, ale teploty má do 60'C, jen ten výkon už není co býval...

S novou grafikou se ale změnilo něco s čím sem tak úplně nepočítal a to, že předtím se CPU většinu času flákalo, teploty kolem 45-55'C v zátěži (beru v potaz jen hry.), tak teď je mu už trochu horko a má tendence občas vyskočit až k 70'C, což dřív dělal jen při náročných výpočtech...

Mé čekání na grafiku je u konce, na grafiku co bude mít dost výkonu, musí mít dost paměti (16+ kvůli výpočtům ML/AI, musela to být CUDA -takže AMD je pro mě ze hry) a má hlavně rozumné provozní vlastnosti, protože opravdu nenávidím když potřebuji pracovat, přemýšlet a vedle hučí bedna co zrovna "nic" nepočítá.

Takže provozní vlastnosti v zátěži, konkrétně pro moji potřebu, se snížili u her z 300W na 1/2 až 1/3 co mě přijde až nereálný upgrade, hlavně když uvážím kolik má navíc výkonu a užitné hodnoty, no a to nemluvím ani rezervy do budoucna...

Další má úvaha je, že si osobně neumím představit, že bych byl v nejbližších letech omezen DP2.1 (nemluvě o tom, že aktuálně jedu přes HDMI 2.1 s 4K ve 120Hz) a to mi přijde dostačující, osobně rozdíl mezi 60-120Hz vnímám velmi silně, ale mezi 120-240Hz je to už "malý" krok a preferuji rozlišení, nehledě na to, že můj zrak už není co býval...
-Když uvážím že teď na ploše 55" (140cm) mam 4K a je to pro mě zhruba jako 27" 1440p, tak bych potřeboval větší obrazovku nejméně 98" (250cm) pro 8K...

Pro představu, jak je grafika "drahá", mě ta předchozí 2080S stála 24tis, vydržela 3 roky dobře sloužit, takže její hodnota je pro mě 660kc/měsíc, což je 22kč za den, to není tak hrozná cena, ne?

Tak přeji majitelům 4090 ať jim slouží nejméně tak dobře jako mě a lidem co ještě váhají, ať dobře vyberou.

Pěkné, užitečné zhodnocení karty s kterým nelze nesouhlasit. Až na tu cenu. Chápu, že pro někoho je cena v pohodě, ale pro většinu normálních smrtelníků je naprosto šílená.

Ta cena za 4090 je brutálně podpálená, tohle Nvidia v podstatě darovala lidem tento produkt za manipulační poplatek, protože tato karta celá částka se vrátí člověku za pár dní práce.

To teda nevim, co bych musel hrat, aby to na 4K 120 FPS zralo 150W nebo min.
Tedka jsem treba zkusil Kena Bridge of Spirits - nativni 4K a jede to na 380W, coz je muj max povoleny power limit. Guardians of the Galaxy ve 4K DLSSQ + RT jen o trosku min (z mych zkusenosti DLSS vzdycky o neco snizi spotrebu).
Ale treba Resident Evil 2 remake v nativnim 4K + RT se 120 (tj. 117) FPS lockem bere jen kolem 200W, protoze ta karta je proste takove hovado, ze neni plne vytizena a spotreba jde rapidne dolu. Bezne tam ma frekvence kolem 1800 Mhz - proste neni duvod tlacit vice.

@knedla
Souhlasím a myslím že je dobře že je cena pro někoho moc.
Chápu to a taky bych byl raději, kdyby byly ceny podstatně nižší a každý si mohl koupit to co chce.
Ale je třeba si uvědomit že karta není určená pro masy, je to opravdový high-end a jako takový je cena nastavena, nechci předpovídat nějaké hrůzy, ale asi je na čase si uvědomit, že výrobní procesy a postupy jsou již na takové úrovni, že se cena zvedá o větší části než dříve, i pro člověka který se ve výrobě čipů neorientuje, se stačí podívat jen na počet tranzistorů a výrobní proces, mělo by být všem jasné, že se to značně projeví i na ceně:
1080 Ti má ~12 (16 nm FinFET TSMC)
2080 TI/Titan RTX má ~18,6 (12 nm FinFET TSMC)
3090 má ~28,3 (8 nm Samsung node)
4090 má ~76,3 (TSMC 4N custom NV)

Zatím nevím zda jsou venku již informace o řadě 5xxx, zda bude 3nm, nebo se přeskočí a bude rovnou 2nm, problém ale je, že to bude již tak nákladné že mam strach, jak bude vypadat segment grafik pro osobní počítače v budoucnu, to byl taky jeden z důvodů proč jsem usoudil že cena aktuální 4090 je pro mě obhajitelná.
Nové procesy a postupy pro výrobu se musí zaplatit, nechci byt katastrofický, ale věřím že bude už jen hůř, je lepší si to uvědomit a najít pro sebe vhodné řešení, ať už nižší/jinou řadu nebo větší financování.

Děkuji že jsi svůj názor vyjádřil slušně, nejsem úplně zastánce toho, jak si lidé nadávají za to, že když si někdo koupí to či ono, tak je hned "idiot" a podobné vulgarizmy, hlavně je úsměvné a možná spíš i smutné, když si to člověk koupí primárně na práci a přitom na tom hraje i hry a pak čte jak mu na internetu nadávají.

@Trek
Souhlasím, kdo to má na práci, tak je cena "rozumná", osobně si ale myslím, že Nvidia měla hlavně změnit označení karet pro tuto sérii, když se podíváme na výkony a vlastnosti karet, tak by spíš dle mého názoru měla byt 4090 označena za Titan nebo cokoliv jinak označovat že nepatří do běžného segmentu, 4080 16GB za 4090 a 4070 12GB za 4080, ceny by pak lépe odpovídali a výkon taky ...
-Je to jen můj osobní názor, když se dívám do minulosti na mezigenerační posuny výkonu a parametrů, celé by to potom dle mého dávalo větší smysl.
Pokud si dobře pamatuji, dva roky nazpět, když vyšla řada 3xxx tak EVGA FTW3 ULTRA při uvedení na trh stála 3080 - 26tis a 3090 - 52tis...
-takže když jsem zahlédnul na Alze nejlevnější "GAINWARD GeForce RTX 4080 Phantom 16GB" za 36tis, tak sem si říkal že to není tak hrozné, když je výkonnější než 3090TI a má mnohem lepší provozní vlastnosti...

@Sobo
Já nejsem až takový hráč, takže to bude plynout z mého portfolia her, několik let sem sice přestal hrát úplně, ale zase jsem před nějakou dobou začal.
Ale abych Tě uklidnil, tak si karta na 400W sáhne bez problémů i u mě, ale ne při hrách.

Poiuk píše: ↑pát 25. lis 2022, 14:01 se stačí podívat jen na počet tranzistorů a výrobní proces, mělo by být všem jasné, že se to značně projeví i na ceně:
1080 Ti má ~12 (16 nm FinFET TSMC)
2080 TI/Titan RTX má ~18,6 (12 nm FinFET TSMC)
3090 má ~28,3 (8 nm Samsung node)
4090 má ~76,3 (TSMC 4N custom NV)

počítat cenu podle počtu tranzistorů na čip ? tvl to nevymyslíš

https://www.cnews.cz/jak-zdrazuje-vyrob ... t-o-tolik/

a ma smysl to cist?

Firmy tedy nemusí nutně zdražit o hodně, protože velká část dalších nákladů na ceně křemíku už nezávisí – třeba pouzdření, testování, logistika.

Tusi autor (nevim, na kolik je to vykradene ze zdroju a co si tam autor sam pridal), o kolik zdrazila energie, lidska sila a logistika? Odvijet ceny od kremiku je fakt ulet...

@del42sa
To je milá náhoda, nicméně mé přirovnáni si myslím že je pro laika srozumitelnější, Jan až na konci článku zmiňuje další faktory, ne jen cenu waferu, která asi tak úplně nekoresponduje se zvyšováním cen.
Zákazníka nikdy nezajímá za kolik to výrobce složí, ale za kolik mu to prodá.

Tranzistory jsem uvedl pro odhad náročnosti výrobního procesu, mrzí mě že jsem to neuvedl, aby to pochopil i méně znaly, omlouvám se Vám.
-Od výrobního procesu se odvíjí prakticky další věci, nejvíc rozhodně spolkne vývoj a ten je s každým krokem náročnější.

Pokud by Vám vycházeli pro rychlou hrubou analýzu přesnější veličiny, rad se poučím, osobně jsem zvolil tyto, aby bylo hned patrny poměr velikosti/náročnosti, vůči zvedání cen.

Nicméně si stále stojím za tím, že cena 4080/90 je sice vysoká, všichni by jsme ji samozřejmě chtěli levnější, ale i tak je z vývoje grafických karet ještě relativně ospravedlnitelná.
Mám trochu strach, co budou lidé jako Vy, říkat za dva roky s novou generací karet, pokud se vyplní prognózy.

@Shaquille
Osobně dávám prostor všem, takže za mě ano.
Na druhou stranu ale musím s Vámi naprosto souhlasit, že cena waferu je opravdu jen "kapka" z výsledné ceny a odvíjet od toho výslednou cenu v rozumné míře nelze.

Poiuk píše: ↑pát 25. lis 2022, 16:31 Nicméně si stále stojím za tím, že cena 4080/90 je sice vysoká, všichni by jsme ji samozřejmě chtěli levnější, ale i tak je z vývoje grafických karet ještě relativně ospravedlnitelná.
Mám trochu strach, co budou lidé jako Vy, říkat za dva roky s novou generací karet, pokud se vyplní prognózy.

Jaké prognózy přesně ?

Jinak to je poněkud zvláštní náhled na budoucnost, pokud by totiž každý další výrobní proces automaticky znamenal zdražení výsledného produktu o dvojnásobek jakto předvádí poslední dobou Nvidia , potom jde o slepou uličku, která nemá žádné opodstatnění a zcela by to popíralo logiku zmenšování čipů, které se provádí světe div se právě z ekonomických důvodů (na jeden waffer se vejde více čipů a je méně zmetků což kompenzuje počáteční vyšší cenu lepší litografie) Dobře to Jirka rozebral zde. Pokud vezmu v potaz ten tvůj pochybný výpočet na základě počtu tranzistorů a řekněme na chvíli akceptuji tohle nesmyslné dogma o tom, že přece cena musí být vysoká, protože každý další proces je náročnější bla bla bla bla ....., tak by pak např ceny GPU/CPU vzhledem k počtu tranzistorů za posledních 10 let musely vzrůst 10ti násobně, což se neděje.

příklad GPU GeForce GTX580 výrobní proces 40nm , počt tr. 3miliardy , plocha čipu 520mm2 cena $499
Nvidia RTX 3090 výrobmí proces Samsung 8nm , počt tr. 28 miliard, plocha čipu 628mm2 cena $1,499

takže: počet tranzistorů narostl téměř 10x, mezi 40nm a 8nm jsou celkem 3 generace výrobních procesů ( 28nm/16nm/10nm)
cena se ale zvýšila zhruba 3x u Nvidie a zhruba 2x u AMD ( HD7970 $500 352mm2 28nm - > Radeon 6900XT 520mm2 7nm $999 )

a jistě bych nemusel hledat dlouho a našel by se příklad, kde cena naopak navzdory drahé litografii a velkému die spíše klesá (pozdravuju Intel)

můžeme tedy klidně konstatovat, že důvodem vysoké ceny Lovelace není cena výrobního procesu ani cena za waffer, ale strategie Nvidie a její obchodní politika.

Shaquille píše: ↑pát 25. lis 2022, 15:57 Tusi autor (nevim, na kolik je to vykradene ze zdroju a co si tam autor sam pridal), o kolik zdrazila energie, lidska sila a logistika? Odvijet ceny od kremiku je fakt ulet...

autor zřejmě tuší, ale ty by jsi mohl sem hodit nějaká konkrétní čísla, o kolik se co přesně na Taiwanu zdražilo, ať jsme v obraze .-)

del42sa píše: ↑pát 25. lis 2022, 17:53

Shaquille píše: ↑pát 25. lis 2022, 15:57 Tusi autor (nevim, na kolik je to vykradene ze zdroju a co si tam autor sam pridal), o kolik zdrazila energie, lidska sila a logistika? Odvijet ceny od kremiku je fakt ulet...

autor zřejmě tuší, ale ty by jsi mohl sem hodit nějaká konkrétní čísla, o kolik se co přesně na Taiwanu zdražilo, ať jsme v obraze .-)

Ses linej si to najit, nebo obhajujes neobhajitelne? Energie 15% jen letos...

Zesmesnujes nekoho, ze pocita podle tranzistoru a sam pocitas podle zrnek pisku Zmineny (tranzistor) + proces, ktery chipy proste prodrazi jsi pro jistotu vynechal uplne.

edit:

příklad GPU GeForce GTX580 výrobní proces 40nm , počt tr. 3miliardy , plocha čipu 520mm2 cena $499
Nvidia RTX 3090 výrobmí proces Samsung 8nm , počt tr. 28 miliard, plocha čipu 628mm2 cena $1,499

40nm wafer - $2272
10nm/7nm (ceny 8nm Samsungu si muzes najit sam) - $6000/$9300
je to samozrejme odhad, ale kdyz o tom pise Toms tak to uplne vycucane z prstu nebude...
https://www.tomshardware.com/news/tsmcs ... ollar17000

@del42sa
Mooruv zákon Ti něco říká, inflace a další pojmy?
Doporučím nastudovat, pokud chceš vést smysluplnou debatu a ne jen hanit vše co není AMD.
Asi jsem uhodl, že ?
Do vlákna RTX 4090 - info, recenze, zkušenosti - jsi přišel určitě z důvodu že se zajímáš o tuto kartu.

Zvýšení ceny o dvojnásobek jsem tedy nezaregistroval a to jsem i v předchozím příspěvku uvedl ceny co si pamatuji.

Čistě podle Tvého tvrzení: pokud by výkon vzrostl 10x geometrickou řadou, tak ano, 10x navýšení ceny by bylo opodstatněné, nebo v případě, že by i náklady vznikly 10x takové.
Osobně si myslím že, poměr výkon-cena, jsme na tom mnohem lépe než dříve, i přes ceny, ale to jen můj osobní názor, tedy ne z hraní her, to asi pro mě není úplně směrodatné.
Doporučím jen si zjistit pár pojmů, aby jsi chápal vývoj cenotvorby, určitě pak již nebudeš muset obhajovat toho či onoho výrobce.

Asi sklopím uši a budu s Tebou raději souhlasit, jinak toho OT nenecháš.
protože mi něco říká, že by jsi to stejně nepochopil, nebo nechtěl pochopit a tvrdil dál své.

Na závěr, mohu se zeptat, proč tak zarytě bráníš výrobce Tvé oblíbené značky grafických čipů a procesorů a haníš konkurenci, ve vlákně určeném 4090 ?
Osobně používám jak AMD, tak Intel, tak nVidii a nemám potřebu obhajovat toho či onoho výrobce, nejsem za to placený.
Já se snažím sdělit své osobní zkušenosti s kartou, pro případné zájemce, popřípadě pro porovnání s ostatními majiteli, úplně jsem nepochopil Tvoji roli zde...
Pokud nejsi zaměstnanec, nebo nemáš osobní užitek, tak asi bych dokázal čas využít lépe, to jen pro zamyšlení...

...Internet je plný válečníků a trollu, kteří neznají ani své místo...

PS: pro ostatní, které by zajímal poměr počtu tranzistoru a výkonu:
(zdroj: Techpowerup)

takto vyzera 4090tka strasne ale strasne neefektivne

@skaven321
Chápu jak je to myšleno, přeci srovnáme li tranzistory:
3090Ti - 28,3
4090 - 76,3
-Vyjde nám poměr: 2,696x a výpočetní výkon má jen 2,064x takový (v FP64, FP32 i FP16), takže se to dá označit za neefektivní.
Ovšem pak zjistíme, že při stejném TDP 450W...

Výkon není přímo úměrný počtu tranzistorů, ale to u grafik ani nelze, tam je vše řešeno paralelně, proto se výpočty provádí na dedikované kartě a ne na procesoru, někde jsem četl ze 4090 má v FP64 výkon jako dnešní 16-32 jádrové CPU, když ale vezmu v úvahu že výpočet při FP32 je asi 20x rychlejší, je to slušná porce...
Děkuji za podnět k zamyšlení

Pro srovnání 4090 vs Tesla A100 (cena kolem 300tis), je výkon v FP64 ve prospěch Tesly zhruba 7,555x ...
(Tesla A100 má "jen" 54,2 bilionu tranzistoru, jádro)

del42sa píše: ↑pát 25. lis 2022, 17:53

Jinak to je poněkud zvláštní náhled na budoucnost, pokud by totiž každý další výrobní proces automaticky znamenal zdražení výsledného produktu o dvojnásobek jakto předvádí poslední dobou Nvidia , potom jde o slepou uličku, která nemá žádné opodstatnění a zcela by to popíralo logiku zmenšování čipů, které se provádí světe div se právě z ekonomických důvodů

Pokud vyrábíš ten samý čip, bude to fungovat jak říkáš, že Čip se bude zmenšovat a cena se buď nezmění nebo klesne
Pokud budeš držet stejnou plochu, bude cena růst lineárně s cenou waferu - pokud se navíc udrží chybovost, jinak víc

A opakuju tu jednu věc pořád dokola, opravdu nevím kde lidi berou v dnešní době tu představu, že něco, např. hitech produkty, budou stát stejně jako před rokem, nebo míň Jako takových dvacet procent je absolutní minimum. Jinak půjde dolů marže. Nejen nvidii a amd ale i AIB

hnizdo píše: ↑sob 26. lis 2022, 20:46

del42sa píše: ↑pát 25. lis 2022, 17:53

Jinak to je poněkud zvláštní náhled na budoucnost, pokud by totiž každý další výrobní proces automaticky znamenal zdražení výsledného produktu o dvojnásobek jakto předvádí poslední dobou Nvidia , potom jde o slepou uličku, která nemá žádné opodstatnění a zcela by to popíralo logiku zmenšování čipů, které se provádí světe div se právě z ekonomických důvodů

Pokud vyrábíš ten samý čip, bude to fungovat jak říkáš, že Čip se bude zmenšovat a cena se buď nezmění nebo klesne
Pokud budeš držet stejnou plochu, bude cena růst lineárně s cenou waferu - pokud se navíc udrží chybovost, jinak víc

A opakuju tu jednu věc pořád dokola, opravdu nevím kde lidi berou v dnešní době tu představu, že něco, např. hitech produkty, budou stát stejně jako před rokem, nebo míň Jako takových dvacet procent je absolutní minimum. Jinak půjde dolů marže. Nejen nvidii a amd ale i AIB

Klasika, nvidia fan.
Bohužel, tyhle "super ceny" budou po dobu, když ty a tobě podobní budete nadále "sponzorovat" snahy nvidie váš oškubat. Tohle jsou ceny za titan/quadro. Vlastně daleko víc.

Asi ti nezbyde nic jinýho, než si na tyhle super ceny začít pomalu zvykat.
Jak vidíš, tak já a spousta dalších lidí nadále sponzorujeme a budeme dál sponzorovat snahy NV nás oškubat

Říká se tomu nabídka a poptávka

Poiuk píše: ↑pát 25. lis 2022, 03:37
Ve Win a nenáročné práci se drží kolem 10W, to mě snad víc žere i grafika (AMD ZEN3) v procesoru...

Se vším bych tak nějak souhlasil, ale tohle je blbost. S 2080Ti jsem měl v idle na měřáku na zásuvce 85-90W celou sestavu, s 3080Ti pak 110-115W a s 4090 stejných 110-15W. Takže fakt ne, nežere 10W, to by ta 2080Ti musela energii vyrábět .

V idle s jedním monitorem na 2560x1440@165Hz jsem na 28W podle GPUz, když přidám druhej 5120x1440@240Hz, tak jsem na 60W (board power)