PCTuning fórum

AMD udělalo kritickou chybu že se zbavilo těch továren. Teď patřej někomu jinému, někdo jinej si tam rozhoduje co a jak bude a kde, jak a co se bude vyrábět. AMD tam má pod 10% takže už to prostě neni jejich.

GF nemusí nic, jen když budou chtít. GF jistě udělaj pro zlepšení výroby co se dá, ale přednost bude mít ve výrobě vždy ten kdo jim za wafer nabídne nejvíce. Pokud třeba (jen hážu příklady) přijde apple že chce vyrábět nové čipy do tabletů, či přijde Samsung že chce vyrábět tunu ARMů, či přijde NV že chtěj vyrábět tegru + low end čipy i v Glofo protože tSMC nestíhá-třebaže proro že TSMC uzavřela dohodu s Apple..., a nabídnou více, tak wafery půjdou jim, ne AMD.

Neměli se zbavit těch továren. Ve chvíli kdy měli takové dluhy a ztráty že museli prodat továrny měli vyhlásit krach a někdo velkej (třeba Samsung o kterém se často spekulovalo) by to převzal celé jak to bylo. Vývojové teamy by zůstaly pohromadě, továrny také a firma pod záštitou Samsungu mohla bejt dnes mnohem úspěšnější. Toť má verze teorie.

Třeba to tak nakonec stejně dopadne heh , nebo je koupí Nvidia (Samsung je tak bohatej, že by jim mohl z fleku postavit 4 úplně nové továrny, pokud by chtěl)

Ono to s těma šejkama a GloFo nebyl špatnej nápad, jen si tam AMD mělo nechat rozhodující podíl akcií ...

BTW díval jsem se na ten novej procesor POWER7 od IBM:

POWER7 has these specifications:[12][13]

45 nm SOI process, 567 mm2
1.2 billion transistors
3.0 – 4.25 GHz clock speed
max 4 chips per quad-chip module
4, 6 or 8 cores per chip
4 SMT threads per core (available in AIX 6.1 TL05 (releases in April 2010) and above)
12 execution units per core:
2 fixed-point units
2 load/store units
4 double-precision floating-point units
1 vector unit supporting VSX
1 decimal floating-point unit
1 branch unit
1 condition register unit
32+32 kB L1 instruction and data cache (per core)[14]
256 kB L2 Cache (per core)
4 MB L3 cache per core with maximum up to 32MB supported. The cache is implemented in eDRAM, which does not require as many transistors per cell as a standard SRAM[5] so it allows for a larger cache while using the same area as SRAM.

8 jader navíc při vyšším výrobním procesu (45nm), přesto takty 4,25GHz, jedno jádro zvládne až 4 SMT vlákna, počet exekučních jednotek na jádro 12 (Bulldozer jen 6) , embeded RAM cache.To vše s "pouze" 1.2 miliardou transistorů na 45 nm procesu.

A nebo takový UltraSparc T4: 40nm proces (u TSMC) 8 jader s osminásobným hyperthreadingem, (64vláken). Takt až 3,0GHz hranici, 8×(16+16) kB L1, 8×128 kB L2 a 4 MB L3 cache. T4 obsahuje "pouze" 855 miliónů tranzistorů. A hlavně, SPARC T4 umí automaticky přepnout vlastní výpočetní pipeline do jednovláknového režimu, pokud běží pouze jedna aktivní úloha.(což bohužel BD modul neumí i když k tomu přímo vybízí)

Jak to to AMD dělá ??? 32nm , 1,2 miliardy tranzistorů, 8 "jadýrek", 6 exekučních jednotek na jádro (včetně FPU)... chjo...

mno uvidíme, každopádně GF musí makat, zda cche dodržet i svých slibů z roadmap a tiskovek,jak se jim bude dařit 32nm výroba apod...AMD úpdajně očekává urovnání výroby zhruba do 3 měsíců (pokud to chápu správně dle vlastní zkušenosti, 32nm čipy si budou pak více pdoobné v OC a spotřebě, než nyní, kdy záleží na štěstí jaký chytne kdo kousek)

Del - Jak to AMD Dělá? pominu li různé věci ohledně nepřítomnosti top inženýrů, strojovejch návrhů a nepovedené architektury, tak to dělá hlavně tak že vyrábí x86 CPU, kdežto IBM i SUN dělá PowerPC CPU. Tudiž AMD musí držet zpětnou kompatibilitu CPU a jeho schopností někam do počátku 80. tých let + je zde ta zatažená brzda jménem x86. Pokud porovnáš raw výkon, nebude x86 CPU nikdy mít lepší výkon na tranzistor než PowerPC, které je navrhováno přímo pro svůj účel a na ňáké zpětné vazby a historické kompatibility se tam celkem kašle. Problém qale je že to x86 a PowerPC CPU každá spustí komplet jiný SW, tudiž se těžko navzájem porovnávají. Alespoň já je tedy porovnat nedovedu, ve velké korporaci nedělám, takže mi silné PowerPCčka nepřijdou do rukou, ale stačí mi vědět jakej hukot dovedl předvést dnes již velice obstaróžní a FPU slabý Cell první generace, když se na PS3 dal linux a ripovaly se tam Blu-ray filmy. Ale to byl SW zas psanej přímo na Cell, protože Cell je zase nekompatibilní s klasickými PowerPC, kód pro ně sice dovede spustit ale má tam výkon asi jako jednojádrová G4 kolem 700Mhz, což je takovej ekvivalent P3 kolem 1Ghz. + Vývoj Cellu byl dávno ukončen, protože vývoj SW pro tu architekturu byl neprespektivně složitej. To si myslim že taky hraje určitou roli. Dnes neni nejlepší ten CPU kterej má xxx flopů, ale ten, ze kterého jde co největší reálnej výkon vytřískat co nejjednodušeji.

ano x86 je dost velkou brzdou. V tom souhlasím. Naopak procesory typu ARM by díky té "nezatížené minulosti" mohl v budoucnu čekat opravdu zajímavý vývoj ( za předpokladu že se pro to budou psát aplikace )


\\Flanker: myslím, že problémem není vyrobit větší (výkonější) ARM čip. Zatím ale neexistuje důvod proč takový čip vyrábět. To se ale může do budoucna změnit. Jde spíše o to, že pokud bude nějaký OS (třeba ARM WIN8) optimalizovaný pro tuto architekturu + budou pro to dobře napsané aplikace (neodfláknutá compilace) tak může být takový čip výkonnější než srovnatelný x86.

ale zas ARM jsou natolik zakrslé, že snad ta nelze očekávat TDP 125-10W a obrovský výkon? A co na to Microsoft, Intel atd?

ARM je slabej. Souhlasim že v performance segmentu nemá budoucnost. Ale v malejch strojícj a low-endu Když si představim ňákej 4-8mi jádrovej ARM a větší efektivitou na jádro a o další 2 generace vyspělejší grafiku než je třeba tegra teď, tak to vidim cela reálně jako základ mnoha browser /music/video PC. V ARMU spousta lidí vidí spásu která tam neni, je to extra nevýkonná platforma, která jen prostě málo žere. Nejde ale o žádnej kompromis, takovym je třeba ULV verze dvoujádrového sandybridge. Má to výkon vesměs horší jak Atomy, tudiž je to v praxi zatím useless a nečekám že se něco závratě zlepší, protože vývoj minulých let tomu nenaznačuje. ARM nedokáže dosáhnout výkonu nízkovoltážových Sandy-bridge dvoujader. Nedokáže ani zdaleka a kdyby ano tak bude těžce neefektivní, tunojádrovej a žravej. Je dobrej opravdu jen v tom extra low-performance segmentu. Je brzdou i pro NAS servery, kde když má NAS Atom místo ARM je obvykle více jak 2x rychlejší. ARM je tedy slabej a slow, pokud něco dovede jako třeba přehrát to či to video, atd, vždy se to řeší přes separátní jedntku/čip/dekodér přímo pro tu věc. ARM jako CPU jako takovej nemá hrubej výkon na to aby to sám pořešil, zařízení jako takové je tudiž potom neuniverzální. Je to jako si dát do obvýváku do HTPC Atom s Ionem a pak se modlit aby to zrovna tenhle kodek a zrovna tenhle kontejner přehrálo přes GPU, když tam můžu dát blbbej dvoujádrovej podvoltovanej Celeron co to přehraje s 20% loadem s prstem v nose a bude žrát ještě méně. Ano někdo jako Nvidia určitě ARM nakonec protlačí kde to jen půjde, ale to jen aby si přihřáli svou polívčičku na současném boomu a nahrabali peníze, až boom opadne a lidi si uvědoměj že je to celkem na prd, bude zas ticho a přijde něco jiného. Vždy ty konzumní ovce musíte za něčím hnát, mozek nemaj, peníze ano, = ideální.

Ano výkon tam bouřlivě roste ale to dojde na svůj limit, protože už teď je tam přílišná rozmanitost, neoptimalizovanost, naprosto zbytečné a nemístné zvyšování počtu jader, atd. Už Tegra3 má problémy protože SW psanej ne přímo pro ní tam nejdede zrovna fast. Začíná se to dostávat do chaotického stavu kam se x86 PC dostala kolem roku 2005 a dále. + Nejsem fanda prakticky žádného ARM produktu, typu tablety či chytré telefony. Protože všechny mají společné těžké SW problémy, nízkou výdrž a to co chci, ala telefonovat, psát SMS, či maximálně posílt obrázky a udělat videohovor + aby to mělo velkou výdrž na baterii a dobrej signál, k tomu nepotřebuji ARM, k tomu nepotřebuji chaotickej zabugovanej OS s tunou chaotickejch zabugovanejch aplikací. Je mi z toho dolova na blití. Můj Ericson K600i je z roku 2005. Je tudiž 6 let starej, ale ta jeho 6 let stará baterie vydrží stále 4x tolik než ty dnešní smarphony, má to dvojitej foťák, 3G, podporu videohovorů, nahrávání videa, programovatelnej infráč, bluteooth, podporu java alikací, svítilnu, nemam nikdy problémy se signálem atd. Už to chci poslat do důchodu ale nemam co vzít, vše je v tom o co mi jde horší, tomu teda říkám pokrok.

Imho ARM by se klidně mohl někdy možná dostat na úroveň výkonu x86 cpu, bude ale nutno počítat s tím, že i spotřeba bude obdobná.
NVidia má smůlu v tom, že u ARM "dodělává" pouze gpu a nějaké to "drobení" okolo, ale do samotného návrhu jader se nehrabe. Proto to bude mít velmi těžké proti takovému Qualcommu. O Applu raději nemluvím, ten je snad všude.
Nicméně jim úspěch přeji.

http://www.diit.cz/clanek/amd-konci-svo ... ent/39137/

konec jedné pohádky o davidovi a goliáši

Len aby nakoniec nepotopili aj graficku sekciu...

Cekal jsem to. Psal jsem tu dva scenare a spis se priklanel k tomu ze priorita bude jinde a AMD proste zmeni orientaci na to kde muze konkurovat. To se nyni potvrzuje a Read zvolil naprosto predvidatelne.

mě osobně to nějak extra nevadí, APU se jim daří a potápět grafickou divizi? Tomu nevěřím, mají 50% trhu, velké odběratele (mezi nimi i Apple), to by byla velká chyba, mimochodem ono proniknutí do RAM byznisu podle mě souvisí s APU, odhaduju že budou tlačit na OEM výrobce aby k APU párovali správné RAM paměti, myslím že budou velmi výhodné balíčky různých typů APU s adekvátními paměťmi. Ono to má logiku když nesprávné paměti dělají klidně 25% výkonu iGP

No me to vadi a dost zasadne. Intel ztratil jakykoliv motor k zvysovani vykonu a predevsim konkurenci. Kde neni konkurencni prostredi ,tam to vypada spatne hlavne pro zakaznika. Read postupuje logicky jako manager firmy kde se hraje na vysledky a ne zbozna prani ,ale v konecnym vysledku to dost poskodi trh s CPU v mainstreamu a high-endu. Je to skoda ,ale je to logicka cesta.
Grafickou divizu urcite nechaji a nema smysl ji jakkoliv skrtit. Da se rici ze odsekavaji sadlo. Spis se muze zmenit jeji primarni zamereni.

Kazdopadne je definitivni konec po Ruizove strategii "CEO Intelu vyskocil z okna tak musim taky".

Jestli to chteji takhle zabalit, je to totalne v prdeli.

Ja sa na to aj teším. Verím, že to dotlačí antimonopolné úrady (a EK bude zrejme aktívna) urobiť zásadné zásahy do politiky Intelu (keby došlo k jeho rozdeleniu bol by som maximálne spokojný...)

no ja by som s tým optimizmom ku grafickej divízii brzdil. Predsa len ide v prípade SI o čip pod taktovkou čisto AMD. O tom aké fiasko je BD nemá už cenu viac hovoriť

To je pravda! R600 na jejíž bázy/*bugfixech/vylepšování stavěly všechny Radeony doteď byla furt čip ATI, sloučení s AMD jej jen oddálilo na launch a způsobilo různý... ehm.... komplikace, jednou z nich bylo že půl roku ladili ovladače kvůli problémům s AA aby nakonec zjistili že je problém HW rázu... joj....

Nicméně, půjde o novou architekturu, tzn. komplet nové jádro driverů, to víte doufám co znamená.

DOC_ZENITH: Hoď link o těch odhalených problémech HW rázu s AA. Celkem mě to zajímá.

Já jsem nedávno po delším čase pořídil kamarádovi nVidii GTX560 a musím popravdě říct, že jsem si celkem dost naběhl. Ovladače po nové aktualizaci neudržely původní nastavení. Jezdit k němu po každé aktualizaci a opětovně vše nastavovat se mi opravdu nechce (rozlišení pro plazmu a zvuk přes SPDIF). Takže pro cizí do nVidia už nikdy. No, ale to je OT.

webwalker píše:DOC_ZENITH: Hoď link o těch odhalených problémech HW rázu s AA. Celkem mě to zajímá.

Já jsem nedávno po delším čase pořídil kamarádovi nVidii GTX560 a musím popravdě říct, že jsem si celkem dost naběhl. Ovladače po nové aktualizaci neudržely původní nastavení. Jezdit k němu po každé aktualizaci a opětovně vše nastavovat se mi opravdu nechce (rozlišení pro plazmu a zvuk přes SPDIF). Takže pro cizí do nVidia už nikdy. No, ale to je OT.

webwalkere. Ty neznas kauzu R2900 ? Dopln si vzdelani. A jinak problemy mezi klavesnici a zidli pri instalaci driveru nepadaji na hlavu nVidie

ArgCZ píše:http://www.diit.cz/clanek/amd-konci-svo ... ent/39137/

konec jedné pohádky o davidovi a goliáši

ne, to neznamená konec AMD....Minimálně pro rok 2012 a 2013 jsou produkty nalajnovány a existující v ES verzích, takže...Myslím, že více logiky nyní použil i OBR ve své newsce:
Jak to ale je doopravdy? - AMD v žádném případě nekončí s desktop procesory jako takovými. Jen už nebude vyvíjet čipy bez grafiky, pouze desktopové čipy CPU. Bude vyvíjet zkrátka architekturu jež bude moci použít v různě výkonných APU. A tyto čipy se středním procesorovým výkonem se do desktopu také dostanou. Nadále se tedy budeme setkávat s procesory do desktopu založenými na architektuře Piledriver/Steamroller atd. Ovšem jejich součástí bude vždy grafika a nebudou v žádném případě patřit výkonem do High-endu. Tento pomyslný High-end AMD na čas opouští, což se pravděpodobně týká i serverů. Možná časem společnost vydělá na mobilním trhu dost peněz na zaplacení vývoje dalšího High-endu, ale to bychom předbíhali.

PS:stále platí,že oficiálně se AMD k tomuto vyjádří až zjara na AMD Analyst a Financial day