Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[DOC_ZENITH]

Hladis: Heh, k dorovnani 2500K na defaultu v hernim vykonu by potreboval ihmo tak minimalne 6Ghz. A kdyz uz se tu bavime o OC, tak taky zadnej zazrak, protoze BD se da dostat na vzduchu kolem 4,8-5Ghz, coz je ihmo stejne jak SB. Problem je, ze u BD je to boost z toho jeho default/turba o nakej 1Ghz. Kdezto u Sandybridge to je tak 1,5-1,6Ghz k dobru.... a nemusime zduraznovat kterej z CPU ma lepsi vykon pri stejnem taktu, takze kdyz oba dva CPU ocnu, na SB ziskam tak dvojnasobnej boost diky OC nez na Buldozeru. A to bude stacit abych ho potopil i v testech co mu sednou a to s klasickou 2500K s orezanou L3 a bez HT.... a coz teprv ty ostatni (90%) aplikace co mu nesednou....

A co potom? IvyBridge je tu za pul roku a to ho Intel furt odklada protoze jako proc, akorat by kiloval prodeje svych cpu na levnejch zajetejch procesech s velkou vyteznosti... a co SB-E? Kvuli nekonkurenci mozna ani nevydaj 8-mijadrovej do desktopu ale jen mezi Xeony protoze proste neni proc. A to zpomaluje pokrok a to me vadi. A profesionalove co chtej vykon k praci a rozhoduje to o jejich byti ci rychlosti projektu na kterejch delaj nemaj problem koupit stanici s Xeonem ci dvema. Ty fakt nebude zajimat BD a jeho "kdyz budete komprimovat celej den ve winraru ma to dobrej pomer cena/vykon". Really? Jako fakt... really?

A co high-end desky? Kdo bude kupovat ty 990FX desky a na co? To bude jak pred prichodemprvniho Phenomu. Vsude desky s Nforce 590SLI, 790FX(kam jsme se vlastne krom nativní (ac spackany) Saty3 od tohoto chipsetu dostali ehm, taky tam moc nevidim pokrok...), no Phenom vysel a vetsina tech desek se prestala vyrabet protoze to proste nemelo vyznam a nikdo to nechtel. Nvidia zavrela chipsetovou divizi protoze ac pro AMD jeste chipsety delat muze, tak prohlasili ze je to nerentabilni a ze tam maj tak maly prodeje ze to nezaplati vyvoj..... Ta deska jak v ni AMD prezentovala Crossfire X 4x3850 se prestala vyrabet mesic potom. Dalsi Radeony pak uz prezentovali na Intelech ihmo, to samo o sobe cosi napovida. Jsem zvedavej jestli HD7000 budou prezentovat na Buldozeru.

Jediny co muze AMD tesit je to, ze co jsem koukal na die-shot Ivy bridge, tak je to ihmo jen SB levnější na výrobu s větším GPU. Posun CPU výkonu bych tam nikam nečekal. Možná jen frekvencí, dle toho jak se jim povede novej proces.

Co je naopak muze netesit je prichod novych chipsetu pro S1155 ktere opet umozni manipulaci s FSB a umozni OC cpu jako je Core I3, coz naprosto uzemni vse od AMD co by jeste mela z K10 architektury a asi i vse z BD co ma mene jak 4 moduly (8jader). A co hure, pujdou taktovat i ty dvoujadrovy Celerony a Pentia, atd, proste CPU co se prodavaj za 1400kc. Ihmo to ze u lidi co do toho trochu vidi I3 zatim nevymazala veskery phenomy je jen diky tomu ze nejde OCnout a Intel jak je videt si tuto chybu hodne rychle uvedomil.

[Hladis]

Docela by me zajimalo kam az i3 jde OCnout. Meli vydat jeden drazsi model i3 rekneme za 3,5k otevrenej. I tak ale i3 se prodava v sestavach vic nez AMDcka. Je to v sestavach TURBOX od PLAISIA asi 35% rozdil ve prospech Intelu v levnych sestavach do 500E. Nad 500E se skoro nic s AMD uz neprodava. Jinak jo Xeony jedou ve firemni oblasti a maji naprostou dominanci a tam se na cenu nekouka. U mensich firmicek ci zivnostniku ,kteri pracuji s PC v graficky oblasti jedou i7icky ,kdy postupne prechazeji ze starsich C2Q.

S tim limitem OC a presnyma vysledkama bych jeste pockal az to bude potvrzene. Ja tipuju ze to dorovna 2500 na defaultu prave kolem tech 4,7GHz mozna 5. Uvidime zda jsem se trefil.

[StepanPepan]

Docela by me zajimalo kam az i3 jde OCnout. Meli vydat jeden drazsi model i3 rekneme za 3,5k otevrenej.

Při normálním použití počítače by uživatel těžko pozoroval nějaký rozdíl mezi dvoujádrem s HT a čtyřjádrem bez HT přetaktovanými na stejnou frekvenci. Asi by byl nějaký rozdíl v fps ve hrách, ale to je tak jediný praktický rozdíl. Kdo by si pak kupoval 2500K? Myslím, že není jediný důvod to dělat, protože levný i3 ....K by akorát ujedl prodej dražších 2500K. 2500K jsou tak levné, že kdo chce taktovat, už je stejně má.

[ArgCZ]

hehe, Intel se prodával víc i v dobách P4, tohle nemá chlapci s výkonem nic společného i kdyby byl Dozer drtič jako K8, budou ty vaše TURBO statistiky stejný , kdy pochopíte, že dozer nemá v desktopu trhnout rekord v prodejích ale má promluvit do serverů


Opravdu si myslíte že firma jako AMD je schopná trhnout více než 30% desktopového trhu? Těžko Těžko

Jo a jen tak mimochodem, když už tu Hladis načnul statistiky které jsou svým objemem zcela nepodtstatné, tak taky jednu nepodstatnou mám

[DOC_ZENITH]

Docela by me zajimalo kam az i3 jde OCnout. Meli vydat jeden drazsi model i3 rekneme za 3,5k otevrenej. I tak ale i3 se prodava v sestavach vic nez AMDcka. Je to v sestavach TURBOX od PLAISIA asi 35% rozdil ve prospech Intelu v levnych sestavach do 500E. Nad 500E se skoro nic s AMD uz neprodava. Jinak jo Xeony jedou ve firemni oblasti a maji naprostou dominanci a tam se na cenu nekouka. U mensich firmicek ci zivnostniku ,kteri pracuji s PC v graficky oblasti jedou i7icky ,kdy postupne prechazeji ze starsich C2Q.

S tim limitem OC a presnyma vysledkama bych jeste pockal az to bude potvrzene. Ja tipuju ze to dorovna 2500 na defaultu prave kolem tech 4,7GHz mozna 5. Uvidime zda jsem se trefil.

Vzhledem k tomu, že má I7 2600K končí na 5,1Ghz a to jen proto že jí tam už na vzduchu neuchladim a teplota uvnitř jádra přesáhne 95 a zažně se sám podtaktovávat (je to furt stable), a I3 má méně než poloviční jádro tudiž i výdej tepla, tak teoreticky běžně přes 5Ghz. Teoreticky....

[Hladis]

Docela by me zajimalo kam az i3 jde OCnout. Meli vydat jeden drazsi model i3 rekneme za 3,5k otevrenej.

Při normálním použití počítače by uživatel těžko pozoroval nějaký rozdíl mezi dvoujádrem s HT a čtyřjádrem bez HT přetaktovanými na stejnou frekvenci. Asi by byl nějaký rozdíl v fps ve hrách, ale to je tak jediný praktický rozdíl. Kdo by si pak kupoval 2500K? Myslím, že není jediný důvod to dělat, protože levný i3 ....K by akorát ujedl prodej dražších 2500K. 2500K jsou tak levné, že kdo chce taktovat, už je stejně má.

Ja vim z jakeho duvodu je to zamceny ,ale je to skoda.

Ono by to melo jit vis prave kvuli lepsi uchladitelnosti. Tipuju ze by to nad tech 5GHz dalo.

Davat sem statistiky z jednoho shopu a jeste z predchoziho roku kdy zadny SB nebyl je hodne relevantni. Jeste v zemi s malou kupni silou. Ono totiz minuly rok ta situace tak spatna jeste nebyla. Na strane Intelu byla na vyber mrtvola 1156 nebo draha 1366 coz zrovna prodeje nezvedne. S prichodem SB s agresivni cenou se situace obratila. PLAISIO spolu s Multiramou maji cca 80% reckyho trhu a ostatni pripada na e-shopy. Ty prodeje jsou z tohoto roku ,kdy momentalne AMD nema v rukou konkurencne schopny produkt nad hranici 500E za sestavu ,coz je docela smutny (ta statistika je tez bez sestav). AMD hlavne neziskalo vetsi podil na trhu diky nemoznosti uspokojit poptavku. Jinak by se ten podil zvetsil daleko vyrazneji.
V oblasti serveru se moc nepohybuju a ani nijak moc neorientuju a jestli tam BD uspeje vi Buh.

[flanker]

Za prve AMD v ty dobe jeste varilo z vody. V tom navrhu nemusi byt bug jelikoz cely navrh je nejspis blbe. Ten slide je proste tak zbozny prani. Jeste doplnim ze chvilku na to se zacalo sirit z AMD ze je velky pruser. Netusilo se ze jde o vykonostni stranku ,ale ciste o vyrobni. No nakonec slo o oboje.
Za druhy 2500 rozmeta cely BD s prstem v nose jelikoz to promile uzivatelu co zajima multithread ve specializovanych aplikacich to nevytrhne a profesionalove si AMD opravdu nekoupej (teda neznam z cely plejady Solunskych firem ktera by kdy vubec o AMD uvazovala). To by musel opravdu vydrtit Gulftowna ,aby o tom nekdo zacal uvazovat. Ten procik ma opravdu cenu tak 180-190 dolaru a je to pruser mozna vetsi nez Barcelona. Uz Deneb ci Thuban potrebuje skoro o 1GHz vetsi takt aby dohnal ve hrach pitomy i3 na 3,1GHz coz teprve BD s jeste nizsim IPC. Bude dorovnavat 2500 na defaultu nekde kolem 4,7GHz ?

Hodim to sem jeste jednou co jsem postnul jinde:

Maybe you are right, AMD TRIES to offer performance/price, but if their flagship can't even win against Intel's low/mid-end segment, that's bad and that's not what I call for competition. I can tell you one other thing, here in sweden the Intel-2100 costs about 1 000SEK vs. AMD 1090T costs about 1 500SEK, so basically it's 50% more expensive and performs worse in real applications, real performance. Sure the 1090T performs better in almost all the synthetic tests, but what do you think the market cares about? Let's say all of the 465 000 000 gamers out there, FPS in games or score in Cinebench 11.5R?

Realita je tvrda a nenamlouvejme si neco jineho. Nalejme si cisteho vina a rekneme si ze pokud to bude mit takhle nizky vykon ,tak se bude jednat o jeden z velkych failu historie. Hlavne si tu nenalhavat ze je to vlastne v pohode. Ted jde jen doufat ze ten navrh prekopou do nejaky pouzitelny podoby v Piledriver a aspon se trochu na Intel dotahnou jinak to bude hodne spatny.

k podtrženým věcem:
chlapci, mám to zapotřebí? Věřte mi, že mám mnohem lepší přístup k informacím než drtivá většina z vás. Tím se nechci chlubit, ale můžu Vám to klidně leaknout roamdpau Intelu (jednou jsem již od Intelu dva slajdy ukázal) a nejen tu, to stejné mám k AMD, jen v rámci slušnosti to nedělám a nebo jen zpětně, když už je to staré. Takže vám mohu říci, že první slajd není fake a opravdu to pochází od AMD. Na základě toho tedy z logické dedukce je jasné, že chyba se týká single thread výkonu, jelikož efektivita 8 jader je cca 5.8-krát. A s tím se cca počítalo už tehdy. A jelikož vidíme výkon v R11.5 asi jen o 1-4% lepší než má 1100T, tak je ajsné, že slibovaných 50% navíc vázne na single thread.
Lol, prober se s tím single threadem! Ani webové prohlížeče nejsou single thread a pokud mluvíš o specializovaných operacích, Maxon Studio prostě není žádný trpaslík, navíc je zadobře s Intelem a v době uvedení Gulftownu byl vydán i R11.5 benchmark jako společná reklama. Nevím, co pořád máte zaměření na hry, nesmysl....Ačkoliv hraje velká spousta lidí, málokteří jsou profíci a vyžadují v FPS třeba 120 snímků bo ve strategiích jsou nervní z každého malého zacuknutí. Pokud máš jako já např grafiku středního segmentu HD6870, uzpůsoobíš si rozlišení a detaily ideální hratelnosti, s žádnou hrou jsem problém neměl (ať je to singl hra stylu Crysis II a nebo strategie STarcarft II). Procentuální podíl prodejů karet silnějších než HD6870 či GTX560Ti je zcela mizivý. Většina lidí má naopak grafiky slabší než my tady a jen málokdo má nejsilnější řešení či silné karty v Cross či SLI.
Já naopak tedy věřím, že za daný peníz je to povedený produkt i přes malé zklamání z single thread výkonu (osobně jsem čekal ceny okolo 7-10k za procesory a výkon v multi na úrovni 980x a v singlu kolem i7 930-950, frekvence procesorů jsem celkem odtipl, tedy single thread FX 4.2GHz jsem odhadov al na singl výkon i7-930-950 na svém defaultu)

[ArgCZ]

Davat sem statistiky z jednoho shopu a jeste z predchoziho roku kdy zadny SB nebyl je hodne relevantni. Jeste v zemi s malou kupni silou. Ono totiz minuly rok ta situace tak spatna jeste nebyla. Na strane Intelu byla na vyber mrtvola 1156 nebo draha 1366 coz zrovna prodeje nezvedne. S prichodem SB s agresivni cenou se situace obratila. PLAISIO spolu s Multiramou maji cca 80% reckyho trhu a ostatni pripada na e-shopy.

Jsem přesně čekal podobně hloupou odpověď o tom že nebylo SB a Intel neměl nic slušného, to jsou jenom kecy (opravdu, před SB se nedalo hrát a SB nás spasil, amen). Čistě teoreticky připusťmě, že Obrovy výsledky jsou zcela relevantní. V čem je tedy ta situace(Bulldozer, Llano proti SB, Gulftown) o tolik horší pro AMD než v roce 2010 kdy tu byl Deneb, Thuban Propus proti Lynfieldům, Gulftownům, Nehalemům)?

Co se statistik týče. Narozdíl od tebe je to někým zveřejněný a potvrzený. I z tohoto roku máme všichni relevantní data o tom, že podíly na desktop trhu se nijak dramaticky nemění.

Takže buť nám dodej relevantní data o 80% podílu řeckého trhu tím o kom hovoříš a zároveň data jaké má prodeje CPU Intel vs AMD, nebo si zas hraj na guru ale v ruce máš jen hnědý mazlavý a spoustu apokalyptických předpovědí pro AMD. Můžem si tu zabručet že Bulldozer není to co se čekalo, ale že by pro AMD znamenalo obrovskej průser? To hochu malá persona jako ty nebo já nemůže zatím hodnotit, to ukáže čas s hlavně Piledriver + Trinity zda je to opravdu průser.

[Hladis]

On ten graf nekdo pvazuje za Fake ? Ne ja ho povazuju za ciste zbozne prani a jen teoreticka cisla. Praxe je jaksi jinde ze. Ale klidne ver ze je tam bug a ze ten navrh je vlastne super. Ja mam taky sve zdroje a tam se mluvi o spatnem navrhu ne o bugu.

Rikas ze vazne singlethread a ted zase resis multithread On ten multithread vychazi ze singlethread coz je jednoduse matematicky odvoditelne. Pokud je ten navrh blbe a single thread naopak jeste poklesl ,tak jaksi i ten multithread stoji za starou belu at je super mega ultra nejefektivnejsi v celym vesmiru. Takze je super jak si vyhrali s multithread ,kdyz zapomeli jaksi na singlethread vykon. Vzdyt je to vlastne efektivni az na ten celkovy vykon ,ktery je bidny. Zvlaste u mene jadrovych modelu to bude super.

Jasne lidi jsou blazni ze nevyzaduji nizky herni vykon. Proc jsou tak hloupi a kupuji ty vykonejsi grafarny a procesory. Proc sakra nehraji s 25fps. Vlastne vzdyt lidi nepotrebuji vubec pocitac a postaci nejaky mobil a nebo si muzou jit hrat na honenou pred barak. Vlastne k cemu je jakykoliv pokrok.....hure na stomy. Sorry ale na tohle se neda seriozne odpovedet.

Jako povazovat BD za povedeny produkt uz chce velkou miru sebezapreni ,ale budiz ti prano. Nema cenu presvedcovat presvedcene.

ArgCZ: Ignorace. Ze ja vubec na nej reagoval. To jsem si predsevzal ze nebudu.

[ArgCZ]

Ja mam taky sve zdroje a tam se mluvi o spatnem navrhu ne o bugu.

Netvrdil jsi nedávno že tvoje tajné zdroje neřeknou nic konkrétního? Stach II opravdu.

jo a tohle ti napíšu znovu I z tohoto roku máme všichni relevantní data o tom, že podíly na desktop trhu se nijak dramaticky nemění.

asi jsi to přehlédl, protože na tohle bys reagovat měl

[uber]

na thubanu @ 4 ghz je bc2 hratelne, ale na intelu i7 / 2500k je HRATELNEJSI, takze minimalni fps 50 vs 90 jsou poznat jak v esportu, tak na publiku. V SP at si lidi nastvi detaily na ULTRA a hraji na 30 fps, tam thuban i nejaka x4 stiha vpoho, ale kdyz se zapne MP, tak detaily dam na minimum a chci min fps co nejvyssi, protoze chci vyhravat (bohuzel spousta novych fps her je HW skill based). A v ten moment zacne AMD silne zaostavat za Intelem i skoro ve stejne cenove kategorii... bohuzel, mam radeji amd, ale ted proste ztraci na konkurenci.

[mouldy]

Ja mam Thuban a v BC2 mi jede grafika porad na 100%, FPS mam od 50 do cca 120... a jedu to na max s 2xAA

[yuri.cs]

Interlagos SE 16c; base: 2.5 GHz; Turbo: 3.1 GHz / 3.5 GHz
http://www.cpu-world.com/news_2011/2011 ... ghted.html

[HEAD]

Ja mam Thuban a v BC2 mi jede grafika porad na 100%, FPS mam od 50 do cca 120... a jedu to na max s 2xAA

No vidis a ja mam s 2500k na 4Ghz min 110fps

[ArgCZ]

jo a máš 2x GK co on

[DOC_ZENITH]

jo a máš 2x GK co on

Obávám se že to o jeho minimálních FPS moc nerozhodlo. Klidně se Heada zeptej, on tyhle karty měl ještě když měl Phenoma. Zeptej se ho, proč jej musel opustit....

[HEAD]

Na phenomu to bylo jak psal 30-50min fps.
Hraju full hd vse na min.

Avg na phenomu kolem 90fps tzn mam ted lepsi min fps nez sem mel avg

[DukeNukemCZ]

Na phenomu to bylo jak psal 30-50min fps.
Hraju full hd vse na min.

Avg na phenomu kolem 90fps tzn mam ted lepsi min fps nez sem mel avg

tak to by me zajimalo jak by to vypadalo u me s 2500k
(X4 940 default (3Ghz), HD4870x2)

i kdyz teda ty to mas prekrouceny na 5GHz, nebo ten vysledek platil pro 2500K default?

[HEAD]

Na 4Ghz ,ale bude to stejny i na default.

[ArgCZ]

tady máš jednu HD5870 a HD5970, podívej se na min. FPS, tak mě tu přestaňte lakovat