Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[webwalker]

THANATOS: Přesně tak si myslím, že to bude. Na prvním FMAC je sice ještě IMAC (int SIMD), který však využívá XOP. Další velký otazník visí nad frekvencí celé fpu. Bude-li pracovat na nějaké nižší, problém s výkonem fpu se ještě prohloubí. Dle mého se evidentně AMD na DT vys... a vše podřídili serverům, kde na výkonu fpu pramálo záleží, protože se tam oba thready v modulu na fpu málo kdy "potkají". Ale kdo ví, jak to nakonec bude? Jen doufám, že se mýlím.

[THANATOS]

webwalker ako takto sa to zda ako nevyhoda, vlastne aj je , ale pri pohlade na OBR spotrebu(tato vec by bola velmi fajn ak pravda) to nie je taky zly kompromis a osobne si myslim, ze vyrobit 6 modul by nebol velky problem , spotreba by bola stale nizsia ako thuban ale na plochu Thubanu by asi potrebovali zrezat L2 na 6MB a L3 tiez na 6MB pre cely chip, vlastne zmenit rozlozenie celeho chipu, tvar SB je najvhodnejsie riesenie, to sa Intelu neda upriet.
Potom FX8 by bojovalo proti SB+HT a FX12 proti SB-E, ale najprv musia v AMD napravit nizke IPC, ale to asi az Piledriver. Zaujimave bude porovnat trinity vs BD 2modul co sa zlepsilo(asi vsetko ).

P.S. FPU bude podla mna bezat na default frekvencii.

[dexterav]

pokiaľ nenapravia IPC(nazvite si to ako komu vyhovuje) v dnešnom svete to nikdy nebude extra cpu ...
za pár rokov to ano ale to už po ňom ani pes neštekne podobne ako dnes po 1. phenomoch, teda pokiaľ to komplet nezvrtali resp nezvrtajú
aj preto majú napr i3 slušný výkon aj v porovnaní s PIIX4 lebo neriešia iba multi ale aj IPC
a výkon v multi súvisí aj z IPC
príklad s 64c atomom je veľmi dobrý príklad aj ked trocha extrémny

[THANATOS]

dexterav
Ci zvysia IPC alebo frekvenciu je mi jedno bude to mat ten isty efekt, ale nieco z toho musia, spotreba je dost mala tazke s frekvenciou mozu pohnut a narast plochy jadra(modulu) nezodpoveda IPC, takze aj tam vidim OBRovske rezervy.

[Hladis]

No nevim kdo by ten zavod frekvence/vykon vyhral. Tipuju ze AMD by to urcite nebylo. Jen zvysenim frekvence by si vubec nepomohli.

[del42sa]

ještě malý dodatek k těm dohadům ohledně počtu jader. Nedávno tu byl post o tom nějakém patentu AMD ve kterém byl jeden modul BD popsaný jako "core". Argumentovalo se tu "hardwarovým HTT" a jinou formou SMT nebo "marketingem inženýrům natruc". Zde je vysvětlení přímo od AMD (JF) :

Originally Posted by JF-AMD View Post
This whole "module is a core" discussion is really pointless.

There is no way to run the 2 cores as a single core, so why would you call it that?

There is a seperate, dedicated scheduler for each integer pipeline and those are seperate, they cannot be combined.

The two integer pipelines are discrete and cannot be combined.

A module runs two threads and keeps them tied to their own pipelines, never to join.

I just don't see how someone can say that it is one core.

In SMT you have 1 scheduler and 1 pipeline. It is a VERY different implementation.

I have yet to see anyone credibly explain why, technically a module is a single core. All I see is "well, I think it is a single core..." but everything is based on some other broken logic, not fact.

To determine what a core is, look to schedulers and pipelines to determine that.

a dále :

Anyway, no matter what we called them, 4-core, 8-core, somebody would have argued it.

If we called it 4-core, they would argue that it is really 8-core because you have 8 different integer pipelines.

viz naše debata z července 2011: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 9#p8183459

del42sa napsal 10.7.2011: ...I kdyby AMD použilo hypoteticky název čtyřmodul, tak v každém rozboru toho procesoru, v každém testu a na každém webu by se poukazovalo na to, že těch Cores je tam vlastně osm.(byť sdílí některé části společně)

[flanker]

je to prostě nová stavební jendotka-modul a obecně satré chápání jádra nelze použít u jader Buldozeru. Pro marketing je to dobrá vizitka "osmijádra", v praxi to vypadá na efektivní multithread někde na úrovni teoretického AMD 6c/12t (myšleno tak, že by singl výkon jader obou řešení byl stejný)

[THANATOS]

del42sa Uz som to raz cital a vidim ho v uplne novom svetle a nie v pozitivnom, osobne tolko blbosti som uz davno necital este aj naznak o reverznom HT tam vidim. Tvrdit, ze este nepocul logicky dovod preco BD nie je 8 jadro a sam vypustit tolko nezmyslov v jednom poste je usmevne.

S jedinym cim sa da suhlasit je, ze by sa stale niekto dohadoval, ale to zacalo od doby ked oni vypustili 4modul a 8jadro, ak by hovorili len o 4module popripade 4jadro+CMT tak by sa toto nikdy nestalo, ved aj CRAY procesor mal (niekde som to cital) integer klustre a nikto ich nevolal ako jadra.

P.S. Ak mam pozerat na pocet integer pipeline v FX 8150 ako hovori, tak to je 16(ALU) alebo 32 jadro(ALU aj AGU), on si ani nevsimol, ze zamenil kluster za pipeline.

[del42sa]

Thanatos, jen jsi špatně pochopil anglický text to je celé JF nic nezaměnil a ani nemluví o reverzním HTT. Opravdu nevím, kde jsi na to přišel ??

PS: já bych možná jen v té jeho větě upravil/zaměnil jedno slovo: If we called it 4-core, they would argue that it is really 8-core because you have 8 independent integer pipelines.

ale v překladu z angličtiny zůstává význam věty stejný.

U SMT jsou využívány stále tytéž jednotky a vše je řízeno jedním schedulerem. U BD každé vlákno má k dispozici vlastní výpočetní jednotky/vlastní sheduler a ty nejsou mezi sebou sdílené.

[THANATOS]

del42sa a toto?

here is a separate, dedicated scheduler for each integer pipeline(clusters) and those are separate, they cannot be combined.

The two integer pipelines(clusters) are discrete and cannot be combined.

A module runs two threads and keeps them tied to their own pipelines(clusters), never to join.

If we called it 4-core, they would argue that it is really 8-core because you have 8 independent integer pipelines.

ale on mal napisat toto

If we called it 4-core, they would argue that it is really 8-core because you have 8 independent integer clusters

U SMT jsou využívány stále tytéž jednotky a vše je řízeno jedním schedulerem. U BD každé vlákno má k dispozici vlastní výpočetní jednotky/vlastní sheduler a ty nejsou mezi sebou sdílené.

to ja viem a netvrdim, ze BD modul je jadro+HT je to komplexnejsie riesenie(ALU samostatne a FPU zdielane.) ale ma HT vo Flex FP.

[del42sa]

když chceš slovíčkařit, tak mi pověz, kde teda jsou ty pipeline ? Je úsměvné , když 24 letý kluk poučuje inženýra z AMD

[THANATOS]

del42sa To je mi novinka, JF je odkedy inzinier?
A toto by ti mohlo stacit
http://www.anandtech.com/Gallery/Album/754#3
a toto je integer cluster
http://www.anandtech.com/Gallery/Album/754#8
V nom su pipelines, 2xALU a 2xAGU. Myslim, ze pipelines mozes nazvat aj ako porty.

P.S. To, ze mam 24 rokov este neznamena, ze musim byt nejaky somar a vediet velke .....

[del42sa]

ano stačí: vidím tam ten text two tightly linked cores .

pipelines jsou přímo v jádře, čili nevidím žádný rozpor v tom co napsal JF. Jak říkám, je to jen nesprávném pochopení anglického textu (snažíš se o příliš doslovný překlad).

JF správně napsal, že každé jádro ( z 8 ) má své nezávislé pipelines, což u SMT neplatí. Tam to virtuální "jádro" využívá tytéž pipelines co fyzické jádro a vše to řídí jeden společný scheduler.

[martonelli]

Ako navazat sa do dakoho, ze ma "len" 24 rokov je tiez super argument hodny "medaily".Da sa to napisat aj kultivovanejsie ,bez osobnych invektiv.

[THANATOS]

del42sa som velmi rad, ze si nasiel aspon nieco naco sa mozes vyhovorit a osobne som to ocakaval , ked uz dojdu argumenty tak treba papat marketingove kecy.
upravim ako by mal byt ten text
two tightly linked integer clusters
to jadro je modul
http://www.anandtech.com/Gallery/Album/754#3

P.S. koncim, vlastne som s tym ani nechcel zacat ale co uz.

edit: lenze pipelines je 4x tolko ako hovoril, ze je ich pocet takze z toho usudzujem, ze myslel klustre.

[del42sa]

martonelli: ano napsat se to dá jinak, pokud by si sám nenaběhl tvrzením, že JF píše blbosti... Stačí trochu přemýšlet, než něco zbrkle napíšu

Thanatos: já nemám potřebu se na nic vymlouvat a ani mi nedocházejí argumenty. Od začátku tvrdím, že BD je osmijádro. To ty to tady pořád zpochybňuješ a opíráš to přitom o svoje teze, které ale nemají žádný reálný podklad (kromě tvých myšlenek)

Text který JF napsal je správně, protože slovo pipelines je plurál (množné číslo), to že ty se toho chytáš doslovně a snažíš se ty pipelines násobit počtem jader a pak ti z toho vycházejí nesmysly není chybou JF, ale tvojí angličtinou

[martonelli]

"Stačí trochu přemýšlet, než něco zbrkle napíšu" , dufam , ze to plati pre obe strany barikady

[DOC_ZENITH]

A od kdy INT je celá pipeline? Naposledy za dob 80386. Dnes tam musí bejt FPU, a další fičurky, jinak se ti ani 10 let starej SW nespustí. Ihmo to o čem píšou že je tam "diskrétní" neni dost k fuknčnímu CPU. Jedno jádro, je samotatně činé, je to samostatně funkční a výkonnej x86 procesor, kterých se z ekonomickejch důvodů dává více pod jedno pouzdro + se to může dále optimalizovat použitím společné L3, atd. ale i když to jedno jádro vyrvete je funkční. U BD ne, tudiž to neni jádro. Aby to bylo funkční, musel by se vyrvat celej modul. Tudiž říkat tomu 8-core je naprosto mimo, kor když při použití AVX nemůže FlexFP obsloužit oboje.

Říkejme tomu teda korektně 4-modul s 8-mi thready. AMD se tato staregie "máme první 8-mijádro v desktopu" může vymstít, protože lidi to budou rozebírat, dojde se k závěru že to 8-mijádro vlastně není (protože to bude citelně pomalejší než dnes už stárnoucí Gulftown kterej jich má 6 že, a ve většině aplikací i citelně pomalejší než mainstreamovej SandyBridge) a obchodní strategie "více jader = více addidas" se může zhroutit jako dům z karet, protože už teď je defakto založen na neinformovanosti BFU a lži. Koukněte jak vybublaly hony za frekvencí, dneska už se po ní lidi nepíděj. Prostě bude počet threadů, vůkon na thread přo full loadu všech, výkon na thread při loadu poloviny, a výkon nas thread při loadu 1 či 2. CPU co ve všech benchrmakrách průměrně vyhraje bude ten lepší. A jakmile to pro BFU bude moc složité aby to mohli pměřovat jedním či druhým číslem, začou hledat opět to jedno číslo podle kterého hodnotí, něco jako u GPU bývalo pro mnoho let výslek z 3Dmarku.....

[THANATOS]

del42sa Ani nie lebo to napisal zle a ides ma ty poucovat

Je úsměvné , když 24 letý kluk poučuje inženýra z AMD

navyse pipeline znamena pri CPU nieco ako port a na kazdom je ALU alebo AGU cize 2*4(2 klustre), dalsie pipelines ma aj Flex Fp tiez 4, 2x IMAC a 2x FMAC.
Intel tiez nema len jednu pipeline ale az 6 ale ma to inak ako AMD, lebo 3x spolocny port pre ALU, FPU ,int SIMD; 2 porty pre AGU a 1 pre zapisovaci buffer alebo co.

[THANATOS]

del42sa

já nemám potřebu se na nic vymlouvat a ani mi nedocházejí argumenty. Od začátku tvrdím, že BD je osmijádro. To ty to tady pořád zpochybňuješ a opíráš to přitom o svoje teze, které ale nemají žádný reálný podklad (kromě tvých myšlenek)

zaujimave, ze ty si vytiahol toto two tightly linked cores
ja som to dokazal co sa o tebe neda povedat, ty hovoris, ze jadro je to co je len cast z jadra a to pozeram na schemu K10 kde nic nie je zdielane v jadre.

Text který JF napsal je správně, protože slovo pipelines je plurál (množné číslo), to že ty se toho chytáš doslovně a snažíš se ty pipelines násobit počtem jader a pak ti z toho vycházejí nesmysly není chybou JF, ale tvojí angličtinou

tie pocty som dobre spocital a tak som ich aj dosadil do povodneho textu.

here is a separate, dedicated scheduler for each integer pipeline(cluster) and those are separate, they cannot be combined.

The two integer pipelines(clusters) are discrete and cannot be combined.

A module runs two threads and keeps them tied to their own pipelines(clusters), never to join.

If we called it 4-core, they would argue that it is really 8-core because you have 8 independent integer pipelines (clusters)

Neviem co tam mam zle.