PCTuning fórum

tohle je přesně ten důvod, proč AMD nechtělo, aby se o Barts čipu mluvilo jako o HD6800, dokud nebude znám výkon a cena... lidi si z toho totiž dedukují chybné závěry

Taky že jo, marketingově naprosto nezvládutá karta a to už dopředu. Tohle se mělo jmenovat 6770, ne 6870. Už vydim ty tuny "teenagerů" a BFU co říkaj, hele, nekupuj tu Atinu, prej je ta nová 6870 horší než ta stará 5870, už to slyšim, jej to zas bude.

Na druhou stranu po technické stránce, pokud jim stačí 960sp na dorovnání výkonu 5850 tak to je fajn, to by ukazovalo na to že architektura opravdu měla ňákej bottleneck a Cayman by mohl bejt hodně solidní čip. Tady spíš bude dobrý porovnat 800sp vezi s rv770/790, ala stejnej počet SP, šířka sběrnice, a jak se u ATI zvedla efektivita, či nikoliv.

Nicméně, když vidim tohle tak se těšim na Cayman, ale Barts se jeví jako HW solidní produkt s naprosto podělanym makretingem, čili u AMD to na co jsme zvyklí.

______________

poznámka pod čarou - a nebo si to ATI pojmenovává dle šířky sběrnice čipu, a tudiž Cayman bude mít více jak 256-bit...... (ale to spíš keep dreaming).

ten pocet SPs a nazev 68xx mi moc nejde dohromady... ze by clock domain SPs?
ale spis to sou zas naky vymysly...

jestli nebude vykon aspon +- stejnej s obdobou z rady 5xxx tak podle me docela nestastne zvoleny znaceni... nebo to aspon meli avizovat dlouho dopredu

To značení by dle jmen ATI mělo logiku jen kdyby Cayman byl 512-bit (nebo 384 prostě více než 256).

DOC_ZENITH píše:To značení by dle jmen ATI mělo logiku jen kdyby Cayman byl 512-bit (nebo 384 prostě více než 256).

to zas nevidim duvod X19xx taky mela normalni sirku. Jedine ze by to bylo jak pise no-x podle velikosti cipu, nicmene je to zarazejici a matouci.. uvidime konecne za 2 tydny...

Ale x19xx bylo něco total jinýho, celkovym základem architektury, ale od té doby co si radeony říkaj HD, by to odpovídalo. bylo vždy HD něco a druhé číslo když bylo 8 tak měla karta 256-bit, když 7/6 tak 128-bit, když 9 tak 512, i když u CF karet to bylo součtem.

DOC_ZENITH píše:Taky že jo, marketingově naprosto nezvládutá karta a to už dopředu. Tohle se mělo jmenovat 6770, ne 6870. Už vydim ty tuny "teenagerů" a BFU co říkaj, hele, nekupuj tu Atinu, prej je ta nová 6870 horší než ta stará 5870, už to slyšim, jej to zas bude.

Na druhou stranu po technické stránce, pokud jim stačí 960sp na dorovnání výkonu 5850 tak to je fajn, to by ukazovalo na to že architektura opravdu měla ňákej bottleneck a Cayman by mohl bejt hodně solidní čip. Tady spíš bude dobrý porovnat 800sp vezi s rv770/790, ala stejnej počet SP, šířka sběrnice, a jak se u ATI zvedla efektivita, či nikoliv.

Nicméně, když vidim tohle tak se těšim na Cayman, ale Barts se jeví jako HW solidní produkt s naprosto podělanym makretingem, čili u AMD to na co jsme zvyklí.

______________

poznámka pod čarou - a nebo si to ATI pojmenovává dle šířky sběrnice čipu, a tudiž Cayman bude mít více jak 256-bit...... (ale to spíš keep dreaming).

ZENITH: ale to je blbost, praveze kazdej tynejdzr si rekne, hele nova karta a zacina sestkou, to musi bejt neskutecny delo...na tomhle principu fungovala i nvidie u 8800x9800 atd atd., s tim ze tam to byl ale vylozene chytak na bfu a tynejdzry...

V dobách kdy v krámech byla 8800 stále ještě dostupná a 9800 na pultech, lidi brali 8800ultru více. Prostože prostě dle benchmarků byla lepší a to leckdy ne zanedbatelně. Kdyby 9800GTX dostala od základu tak dalších +100mhz a 1GB paměti, vypadalo by to jinak.

Ja nechapem, ze sa to znacenie tolko riesi...mne je teda uplne jedno ako sa ta karta bude volat, hlavne aby to malo dobry vykon za dobru cenu a s primeranou spotrebou.

Inak ja sa priklanam k nazoru, ze ak bude naozaj nejaka HD6970, tak to bude pravdepodobne jednocipovy skutocny high-end (nie ako teraz napr. HD5870) a tak jej prinalezi aj prislusny nazov, inak by to bolo metuce, lebo HD3870, HD4870, HD5870 boli vzdy karty, ktore mali nizsi vykon nez najvykonnejsia jednocipova nVidia (aj ked v pripade HD5870 to az tak uplne neplati, kedze k nej nVidia vydala konkurenciu velmi neskoro) a tak tie karty IMHO aj zakaznici vnimaju. Preto by bolo z marketingoveho hladiska nespravne vydat high-endovu jednocipovu kartu s nazvom HD6870.
Inak podla mna bude HD6850 rozhodne vykonnejsia ako HD5850, ale asi tam nebude tak velky rozdiel, co je ale zase pochopitelne, vzhladom na to, ze 40 nm asi momentalne nedava moc vela priestoru na vyrazne navysenie vykonu, aj ked mozno AMD prijemne prekvapi

btw...to sme zase v dobe, kedy sa vykon GK posudzuje podla sirky zbernice, ako sa v dobe Pentium 4 posudzoval vykon podla frekvencie procesora?


Edit: a inak nechce sa mi to tam hladat, ale na tej stranke www.diit.cz kritizovali tak tvrdo aj preznacovanie nVidia kariet?

Ježiši to jsou zase kecy. Není jedno jak se karta bude jmenovat? Důležité je přece jaký výkon nabídne za svou cenu. Jestli barts XT nabídne výkon pouze lehce nad HD5850, ale bude o litr levnější tak chci vidět kolik lidí bude proti tomu protestovat A to nepočítám nižší spotřebu, UVD3, vyšší výkon v DX11.

ATi má nyní oproti nV tak povedenou architekturu, že ať už vydá jakýkoliv čip, bude mít úspěch tak jako tak

Proc si zbytecne snizovat prodeje tim, ze preznacim cip na modelove cislo, ktere vykonu neodpovida a mezi kupci se tahle zprava rozsiri?

Nikdo z nas samozrejme nevi, jestli bude HD6800 opravdu ~HD5800.

DOC_ZENITH: Nesuď, dokud neuvidíš ceny a výkon

Zkusím to shrnout ještě jednou. Ta tabulka na diit, která je převzatá ze článku na NH obsahuje informace, které jsou pravdivé, a pak i informace, které zřejmě pravdivé nejsou. Tím narážím na počet SPs - pokud jste sledovali, jak se to vyvíjelo, tak na NH se původně objevil článek, že mají informace (byly tam zmíněné názvy HD6800, datum vydání...). Pak by článek stažený.

Pak mi přišel email...

...but remember the article that was pulled about it launching the 18th of October etc? that info was all in the roadmap

Pak se článek objevil znovu zeditovaný a doplněný v tom smyslu, že jelikož se všude objevují informace o 960 SPs, tak to asi bude pravda a do tabulky doplnili tuto hodnotu. Původně tam nebyla.

Na mě to působí tak, že zveřejnili skutečné info, pak z toho byl průšvih, tak článek stahli, a pak ho obnovili, ale doplněný o informace... na objednávku? (co třeba mail od AMD: "leak před koncem NDA vám odpustíme a dodáme i hardware na testy, pokud do článku doplníte tohle a tamto a pomůžete nám tím s marketigovou kampaní..."). To mi přijde jako nejlogičtější možnost...

O tom, že původní informace byly pravdivé, svědčí tedy jak datum vydání, tak název HD6800 (který krom NH a zmíněného zdroje potvrdil i OBR leaknutou prezentací).

Z parametrů, které byly doplněné dodatečně, bych už ale nic nevyvozoval, je tam možnost, že jde o dezinformační kampaň.

me panove akorat fascinuje, ze pred kazdym vydanim nove gk ci cpu se dve ci vice stran hada jak co bude...

To není hádka. Spíš se každý snaží odhadnout, jaká bude realita na základě informací a zkušeností, které má k dispozici. A jelikož má každý trošku jiné informace i zkušenosti, vznikají různé názory

yuri.cs píše:Proc si zbytecne snizovat prodeje tim, ze preznacim cip na modelove cislo, ktere vykonu neodpovida a mezi kupci se tahle zprava rozsiri?

Někdo jiný zase může tvrdit, že se prodeje zvýší, protože bude entry-highend cenově mnohem dostupnější více zákazníkům než to bylo u HD5000 řady. Navíc pokud by někomu byl výkonově Barts málo, pro toho tu bude přece Cayman aka HD6900.

Nikdo soudny nemuze rict, ze tyhle parametry, ktere tu poletujou jsou zarucene pravdive.

Jedine, co konkretne me na hypoteticke HD6800 vadi je onen marketingovy posun vzhuru. Posun v architekture, lepsi UVD + dalsi vylepseni nemuzou tenhle krok ospravedlnit pri stejnem vykonu jako ma stara HD5800.

Na kartu HD6xxx, ktera bude, rekneme, o 30% vykonnejsi, nez HD5870 se vylozene tesim

richie08: Je to jen muj nazor, netusim jaka bude realita.

yuri.cs: proč v tom vidíš nějaký nestandardní marketingový krok... vždyť je to docela běžné...

Radeon 8500 -> Radeon 9000
GeForce 3 -> GeForce 4 MX
GeForce 4600 -> GeForce 5600
Radeon 9500 PRO -> Radeon 9600 PRO
Radeon X1800XT -> Radeon X1950PRO
GeForce 8800GTX -> GeForce 9800GTX
Radeon HD2900XT -> Radeon HD3870
GeForce GTS250 -> GeForce GTS450

Ve všech případech šlo o podobný (nebo horší) výkon, ale krom dvou vyznačených výjimek (což byly vysloveně harakiri) šlo o karty, které byly dobře přijaté a až na výjimky i velice úspěšné. Uživatelé ocenili, že dostali vysoký výkon předešlé generace za výrazně nižší cenu, případně ještě s nižší spotřebou, někdy lepším chlazením, novými technologiemi...

Tady najednou všichni kritizují název a to i přesto, že nikdo neví, jaký výkon karta bude mít... A obzvláštní pikantnost je to, že lidi řeší a kritizují název karty ATi a nějak opomínají, že nVidia nemá vůbec nic, co by mohla nabídnout

Nad 9600 Pro se remcalo - prijata ale nakonec byla dost dobre.
9800GTX byla pro majitele G80 zklamanim.
HD3870 mela o 80W(!) lepsi spotrebu.
Uspesnost GTS450 snad nema cenu komentovat.

nV nezbyva nez kutit nejakou silnejsi GF104 a modlit se, aby uz vyprodali G100.

2no-x: Takže jestli tomu dobře rozumím, tak ještě nikde zatím neunikly oficiální parametry čipu (počet SPs,TMUs,ROPs)? Tedy těch 960SPs 4D a 64TMUs můžeme označit jako dezinformaci.

2yuri.cs: Souhlasím s tebou, jaká bude realita neví teď nikdo. Snad jen díky znalostem parametrů a vlastností nových karet můžou v AMD tušit jak to asi bude. A ještě k tomu označení: Barts si nálepku 6800 zaslouží i kvůli rozměrům čipu - bude plochou větší než 3800 i 4800.