AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze

[durod]

Se divim inzenyrum v AMD, jak pise Budy, mohla to bytskoro legenda ala 8800GTX, kdyby vysla v konfiguraci 1100/7000, coz dava kazda s prehledem bez zvyseneho napeti. Ale asi je to rezerva do budoucna, viz ty slidy od Sapphiru a mozna se dockame i nejakych navyse shaderu...

[beardie]

lepsie jadra mozu vydat ako dalsiu polgeneraciu s lepsimi pamatami
zadarmo, bez vyvoja, s vysokymi ziskami

[no-X]

K poznámkám "proč AMD nevydala HD 7970 na 1200 MHz" nebo "kdyby AMD vydala HD 7970 na 1200 MHz, byla by to bomba"...

To je vážně tak těžký trochu popřemýšlet?

1. pokud se domníváte, že na takové frekvenci může běžet každý kus, pak není co řešit, kartu si na danou frekvenci přetaktujte a máte "bomba" výkon

2. pokud se nedomníváte, že na takové frekvenci může běžet každý kus, pak si tím odpovídáte na otázku, proč AMD nastavila nižší

Taky si uvědomte, že na 28nm procesu budou muset výrobci vydržet minimálně do poloviny příštího roku (vzhledem k odkladům 40nm i 28nm bych nebyl velký optimista). Opravdu si myslíte, že by bylo moudré vystřílet všechnu munici hned v první měsíc a pak 2 roky zůstat bez jediného nového produktu? AMD se zjevně ze zkušenosti se 40 nm poučila. Pokud půjde Nvidia s frekvencemi nadoraz, aby předvedla co nejvyšší výkon, pak nebude mít až do přechodu na 20nm výrobu co nabídnout.

[DOC_ZENITH]

Se divim inzenyrum v AMD, jak pise Budy, mohla to bytskoro legenda ala 8800GTX, kdyby vysla v konfiguraci 1100/7000, coz dava kazda s prehledem bez zvyseneho napeti. Ale asi je to rezerva do budoucna, viz ty slidy od Sapphiru a mozna se dockame i nejakych navyse shaderu...

V takové konfiguraci by to byla naježravější a nejhlučnější single-chip karta všech dob, která by nebyla o 25% rychlejší jak top model minulé generace, ale o +-38% rychlejší. Asi si zapoměl co 8800GTX byla, ten náskosk tam totiž byl mnohem větší + karta byla tišší než jsou ty dnešní.

Naopak, 7970 je nejmenší pokrok co se týče hrubého výkonu v high nedu co pamatuji. Zatím všechny generace, ať byly klidně mizerné, nabídly větší % nárůst. Kouzlo 7970 je v tom že je to fajn architektura a ATI to pomohjlo překonat všechny klíčové bottlenecky, řeší výkon teselace a kvalitu AF. Ale jakožto zástupce velkého skoku z 40 na 28nm a jako top end single chip karta je default výkon hodně nemastnej neslanej.

[del42sa]

to má ale zřejmě důvod ve strategii duálních karet coby high-endu. AMD by asi mohal nabídnout větší Tahiti čip s více CU, ale jen pokud by neplánovali duální kartu. Museli tedy vzít v úvahu celkovou spotřebu dvou čipů na jednom PCB a proto je čip tak velký jak je.

U Nvidia je to jinak. Nvidia nemá žádnou duální strategii. Nvidia pokud vydala nějakou duální grafickou kartu, tak to bylo jen tehdy, pokud to bylo potřeba k poražení konkurence a udržení si pozice výrobce nejrychlejších karet. Šlo hlavně o prestiž, bez ohledu na cenu/spotřebu.

[DOC_ZENITH]

Jakmile se multiGPU stane věcí použitelnou (ala odstraní se soudobé AFR) budu ty karty brát. Jinak ale platí že nejsilnější karta je ta co nabídne nejlepší výkon po OC s jedním čipem. Tečka. Ta strategie co zmiňuješ je jasná a chápu ji. Až na to, že tahle jak oni tomu říkaj "sweet spot" je momentálně absolutlě mimo cenově. A pokud to co byla nadhozeno na extrahardware předvčírem je pravda, tak GTX680 bude takovej comeback 8800Ultry, bohužel i cenově.

A duální řešení ATI a NV si nemaj co vytknout. Obo je jsou to ty největší shity, vždy jde jen o to, kdo zrovna to bude mít ještě horší, než konkurence. U minulé generace se třeba jen ztěží vybírá kdo byl opravdu horší protože obě karty byly strašné. Nvidia prodává duální karty dokonce déle než ATI, už od dob GF7900, jen u G80 neexitovala protože nebyl důvod, jinak tu vždy byla, a byl bych raději kdyby nebyla protože *****.

[del42sa]

chápu co tím myslíš, ale recenzenti se na to budou dívat jinak. Prostě nejrychlejší bude ta karta, která bude mít největší skóre a je jedno jestli půjde o SLI/C.Fire nebo single čip kartu. Tak to prostě je.

Já jen vysvětluju, proč má single Tahiti podle tebe "nemastný/neslaný" výkon. Možná že jednou až si začnou uživatelé stěžovat a bojkotovat multi GPU technologii, tak AMD změní strategii a bude dělat velké a silné single čipy. Ale zatím tomu nic nenasvědčuje....

[arach]

8800gtx uz se nebude nikdy opakovat, protoze nemela z druhy strany konkurenci, ati 2900xt totalne pohnojila
od ty doby je situace porad stejna, nv obrovsky vykonny cipy, ati defakto 2/3 velikosti s o par procent mensim vykonem...

[DOC_ZENITH]

chápu co tím myslíš, ale recenzenti se na to budou dívat jinak. Prostě nejrychlejší bude ta karta, která bude mít největší skóre a je jedno jestli půjde o SLI/C.Fire nebo single čip kartu. Tak to prostě je.

Já jen vysvětluju, proč má single Tahiti podle tebe "nemastný/neslaný" výkon. Možná že jednou až si začnou uživatelé stěžovat a bojkotovat multi GPU technologii, tak AMD změní strategii a bude dělat velké a silné single čipy. Ale zatím tomu nic nenasvědčuje....

Kdo ví. Já jen mohu říci, že poměr high end single GPU karet vs multiGPU karet je už dnes propastnej. Většina lidí co multiGPU měla jej totiž už znova nechce, a to jsou lidé co chtěj utrácet hodně za HW. Najdu za minulej rok mnohem více PC kde je high end vše, grafika je dejme tomu GTX580SOC, nebo nejvyšší radeon 6970 když je člověk fanoušel ATI, ale 6990 uuh tu jsem za celej rok viděl snad 2x, GTX590 to samé, lidi už to nechtěji. Skoro všichni kdo byli ochotni to koupit už to udělali , spálili se a už to neudělaj. MultiGPU nezmizí, ale co musí zmizet je AFR.

[no-X]

chápu co tím myslíš, ale recenzenti se na to budou dívat jinak. Prostě nejrychlejší bude ta karta, která bude mít největší skóre a je jedno jestli půjde o SLI/C.Fire nebo single čip kartu. Tak to prostě je.

Já jen vysvětluju, proč má single Tahiti podle tebe "nemastný/neslaný" výkon. Možná že jednou až si začnou uživatelé stěžovat a bojkotovat multi GPU technologii, tak AMD změní strategii a bude dělat velké a silné single čipy. Ale zatím tomu nic nenasvědčuje....

Bojkotovat? Není možné bojkotovat něco, co nikdo nekupuje. Segment $600+ neslouží k ničemu jinému, než k recenzování. Je sice pěkné, že u dražších karet jsou vyšší marže, ale praxe je taková, že z celkových prodejů všech grafik AMD a Nvidie se v segmentu nad $300 neprodá ani 5 %(!), přes 95 % prodaných grafik je segment do $300 (z toho je 60 % do $100, a necelých 30 % mezi $100-$200).

Jestli má výrobce v cenovém segmentu přes $600 single chip nebo dual-chip je úplně jedno, protože tenhle segment je dělaný jen pro "halo" efekt. Krom pár nadšenců to nikdo nekupuje.

Proto jsou spíš než ceny HD 7900 pro AMD důležité HD 7700, respektive jejich co nejčasnější vydání (i proto přijdou dříve než HD 7800). Co se samotných cen HD 7900 týká, tak mi ta kritika přijde bezpředmětná. Stejně tak tu někteří (a to není problém dohledat) kritizovali zaváděcí cenu HD 5800, přestože nic výhodnějšího po celý rok od vydání nepřišlo. V praxi se HD 7900 prodávají docela slušně - na OC.uk prodali jen HD 7950 za jediný den 11 kusů, přičemž GTX 570 a 580 neprodali jedinou.

Pokud vezmu nejvýkonnější single-chip řešení posledních 2 let, pak to máme (dle launch testů computerbase v 2560×1600 + AA4×):

HD 5870 -> GTX 480: +12 % výkonu, MSRP $499
GTX 480 -> GTX 580 1,5GB: +18 % výkonu, MSRP $499
GTX 580 1,5 GB -> GTX 580 3GB: +0% výkonu, MSRP $599
GTX 580 -> HD 7970 3GB: +33 % výkonu, MSRP $549

Když si Nvidia za kartu s nárůstem výkonu 12-18 % účtovala $499 (o ceně a významu 3GB GTX 580 radši ani nemluvím), tak mi za 33% nárůst (tzn. největší rozdíl za dva roky) ještě se 3 GB připadá $549 více než adekvátních.

Pokud to stále není k pochopení, tak ještě jinak:
GTX 480 měla v době uvedení horší poměr cena/výkon než HD 5870:


GTX 580 měla v době uvedení horší poměr cena/výkon než GTX 480:


HD 7970 i HD 7950 mají v době uvedení lepší poměr cena/výkon než GTX 580:


Tolik k těm nářkům, jak mají HD 7900 vysoké ceny, nízký nárůst výkonu a špatný poměr cena/výkon. Když někdo poukázal na poměr cena/výkon v době GTX 480 nebo GTX 580, byl okamžitě setřený argumentem, že v high-endu se na poměr cena/výkon nehledí, protože není pro socky. Když AMD uvedla produkt, který jako jediný za poslední dva roky v high-endu přinesl lepší poměr cena/výkon, než dosavadní top model, tak ani to rázem nestačí a je třeba cenu dennodenně kritizovat.

[BudyCZ]

Zřejmě již konečná.





1275MHz s 1,3V na jádře a Power Tune +20%. Paměti 7400MHz se základní voltáží.

A 1225MHz na jádře s Power Tune na 0%.
1275MHz chladím na 40% otáčky a teploty mám do 78 stupňů.
Není problém nastavit i 1300MHz jede to ok ale už občas v obraze problikují artefakty

[durod]

1,3V, to je snad +100W, do toho bych nesel. Ale jinak pekne

no-Xi, ja to bereu spise ze strany AMD produktu, kde se hledi na pomer vykon/cena vice. Proti 6970 prodrazena, kor proti 6950@6970 ...
Ale chapu AMD, takovu cenu by si nedovolila ,kdyby v nVidii uz 2 roky nebyli pozadu...Za 2 mesice ty karty budou o 2k levnejsi,na stopro, pote to bude OK

[HEAD]

no-x takze je vlastne v poradku ze 7950/7970 maj podobnej pomer cena/vykon jako super predrazena gtx580.
Karta s nejhorsim pomerem cena/vykon na trhu?Snad s vyjimkou dualnich karet.

Pokud to takhle pujde dal-ze karty budou drazsi o kolik sou vykonejsi, tak za 5let budou karty stat 40litru.
Proc gtx 580 u nas stala stejne jako stala gtx 480 na zacatku prodeje, ale mela o 15% lepsi vykon?
proc 6970 stala min jak 5870 a mela lepsi vykon?
proc 6950 stala podobne jak 5850 a mela lepsi vykon?
proc gtx570 stala stejne jako zacinala gtx470, ale mela lepsi vykon?
Proc to nejde i u 7950/70?

[DOC_ZENITH]

No-X. Musím ti oponovat. Máš tam spoustu nepřesností.

Za1. Tento segment neni pro Halo, koupí ho malé % lidí ale koupí. To je jako kdyby si řekl že třeba celej socket 1366 nebo 2011 je pro halo. Ne neni, to že to má menší prodeje než mainstream neznamená že je to pro halo a prestiž, je spousta lidí co ten výkjon chtěj či potřebujou. Já jsem si vždy liboval v silném HW a když za svůj peníz dostanu něco co možná nevede v žebříčku poměru cena/výkon, ale je to silné, je cejtit ten posun výkonu oproti mainstreamu, tak to beru jako OK investici. Když mi ale místo toho dáš AFR-based sračku co má jen dobrá čísla v bencharkách, budu hodně nasranej.

Za2. Neni pravda že by se high end neprodával. Sám víš moc dobře, jak se prodávala třeba taková G80. Prodalo se jich tuny, NV na nich hodně vyrejžovala. Když je karta prostě dobrá natolik že prorazí a stane se standardem pro srovnávání na několik let dopředu, bude se prodávat. Radeon 9700pro se taky prodával, všechny ty legendárně dobré karty se prodávaly a byly to high endy a nebyly levné. Tudiž pokud by teď třeba náhodou přišla GTX680 a ňákym zázrakem by to bylo jak našeptává Charlie ala 40% nad 7970 tak ti garantuji že i za 15 000 se ta karta prodávat bude a žádnou duální X2 AFR based kartu si místo ní nikdo nekoupí. Nikdo nebude ani kupovat ten mainstream proč za tyhle ceny? Když to bude stát kolem 7-8K tak lidi co to chtěli už doma dávno maj GTX570/Radeon 69xx který se prodávaj už dlouho. Mainstream co se hodně prodával byl mainstream co se hodně povedl a měl dobrej poměr cena výkon. S touto generací to tak zatím moc nevypadá (vezmu li si výkon vs cenu Tahiti based karet a o koli kjsou rychlejší jak minulá generace, nedovedu si představit že by ten mainstream byl výhodnej) takže neočekávám rekordní prodeje, ani nejsem blázen abych si myslrl že kdyby Nvidia dosahla výkonu Tahiti s GK104, tak že by nasadila nízké ceny pro tlak na konkurenci místo "adekvátních" cen a větších zisků.

Za3. Srovnáváš ne úplně srovnatelné. Nemůžeš jen tak pustit do větru GTX480 je o 12% rychlejší než HD5870, pokud možno dobovej test že, na prvních driverech pro Fermi vůbec že, dále pak nezohledňujeme OC, kvalitu obrazu (sec sakra důležité když už beru high end), rychlost teselace a tak dále... O novějších karet pak sváchlně rozlišení kde u Fermi nejvíce dochází k bottlenecku TMU... Neohejbej tu realitu tak aby se ti hodila, nemáš to za potřebí.

A už vůbec neomlouvej nekvalitu či existenci stále stejně nefunkčního AFR tím, že "ten high end stejně nikdo nekupuje". To je jako když si AMD namlouvalo u CPU různé věci.. a došlo to tak daleko že už za chvíli budou mít jen low-end APU. Kdo první ztratí tu vůli hrnout se do high endu ztratí trh. Všechny společnosti co se jednoho dne odhodlaly na cestu "ok pro tuhle generaci už jen mainstream" dopadly tak že pro příští generaci už to byl jen low-end a pak mohli zavírat, třeba novodobé pokusy S3 že. i ATI sama tuhle strategii nerazí. Cayman je velkej, Tahiti je relativně silnej čip. Proč by ho vůbec dělali když by se místo něj dal použít 2x maisntrem chip, spojíme to AFR a budeme dělat že to funguje. Tak to asi ne.

[Ache]

no-x takze je vlastne v poradku ze 7950/7970 maj podobnej pomer cena/vykon jako super predrazena gtx580.....
....Proc to nejde i u 7950/70?

To nemá smysl řešit... si počkej na Keplera

DOC_ZENITH:
Už sem na noxe chtěl reagovat, ale ty si to zvládnul dříve a lépe! Takže můžu jedině souhlasit. Ty No-xovo porovnávačky jen toho co semu hodí do krámu mě už fakt štvou (velmi slušně řečeno).

[arach]

on nekde nox psal ze se high end karty neprodavaj ? psal, ze pro vyrobce je nejpodstatnejsi mainstrem a low end segment, naucte se cist nez tady nekoho sjedete...

jiste ze se high end karty dobre prodavaj, ale to neni na cem vyrobce nejvic rejzuje, at se vam to libi nebo ne

a prirovnavat to k procesorum je uz uplne mimo probuh, vykonnej procesor (jinej nez od intelu neni), se vyuzije v nepocitane vic oblastech nez vykon high end grafiky, ja fakt nestacim valit oci, co se tady napise za slinty, jen aby se urcity lidi mohli vymezit vuci ostatnim

[Hladis]

Hlavne zase nezklouznete k nejakemu OT flamu at se to nebude zase promazavat.......

High-end segment je samozrejme dulezity jako technologicka zakladna pro cipy urcene do nizsich trid ,jako reklama ,znak pokroku a vykladni skrin vyrobce. Za ciste Halo efekt se daji povazovat jen dualni monstra ,ktera se opravdu blbe prodavaji a jejich ucel je ciste vydrtit benchmarky. High-end samotny sice nezabira velky kolac v prodejnosti ,ale to neznamena ze se prodava spatne a ze z neho neplynou penize a dalsi vyhody vyse popsane ,zvlaste pokud se povede nebyvale dobre.

Kazdopadne stiznosti na cenu uz bylo myslim dost. Cenu horekovanim na foru nezmenite a muzete byt radi ze AMD nenasadilo na HD7970 15k ,protoze muzu rici ze i za tuhle cenu by se momentalne vyrobene a dodane kousky prodali.

[maltra]

Zřejmě již konečná.

Tak to je parada clovece, 38% na jadre a 35% na pamatiach, pritom referencna karta s normalnym chladicom. Naozaj nechapem tie nareky co tu niektori predvadzaju, ci uz ohladne ceny alebo vykonu, get real for fuck's sake boys...

[HEAD]

No to oc je stejny jak u 5850 725@1Ghz 40%

[beardie]

lidi co to chtěli už doma dávno maj GTX570/Radeon 69xx který se prodávaj už dlouho

ludia nekupuju karty ked ich vydaju, ludia kupuju karty, ked sa na to citia

mat stale to najlepsie je zalezitost mozno jednotiek percent zakaznikov highendu

normalni ludia raz za 2-3-5 rokov kupia highend masinu a na tom sa hraju az kym vobec nestiha