AMD Vega - Info, spekulace

[Krteq]

V tom případě by neseděly rozměry balení použitých HBM2.

[icebosss]

nemyslím si, že AMD nutně musí i se stejně výkonnou grafikou střílet ceny stejně vysoké jako má Nvidia nebo Intel. To samé platí pro Ryzen, oni se v první řadě musí dostat znovu do podvědomí zákazníků, které musí přesvědčit, že i jejích karta či platforma stojí za koupi a ne koupit osvědčenou a zažitou "kvalitu" Intel a Nvidia.
Oni si v první řadě musí ukousnout zase kus koláče z trhu a ne střílet nesmyslné ceny, za které to koupí pár fanboyů. Až budou mít zase určitý podíl na trhu, pak si můžou dovolit házet zase nesmyslné ceny, jako má nvidia za jejich mainstream GPU, protože prostě nemá konkurenci.

Aspoň to takhle vnímám v rámci selské logiky.

[DOC_ZENITH]

Ihmo byla podle tebe taková FuryX levná? Je snad RX480 levná oproti 1060tce? Ihmo neni, Vega na tom bude obdobně, jak už Hladis řekl AMD potřebuje zisky, pokud bude mít výkon Titanu (resp 1080TI protože ta bude out než se to dostane na trh) bude mít i obdobnou cenu, samo sebou o ňákejch 5-10% pod aby si odnesla kosmeticky lepší poměr cena/výkon z recenzí ale v praxi to bude drahá karta.

AMD navíc musí uspět na obouch frontách (hlavně té CPU) neni v situaci jako byl Intel v době netburstu, kterej měl velikost a prachy na vývoj X architektur současně. Dělal na Netburstu, Itaniu, P6 a vyvíjel už Nehalem. Takže když Netburst a Itanium failnulo mohl šahnout po staré dobré P6 kterou stále používal v mobile marketu a přečkat (vítězně protože AMD mělo jen K8 a early shitty K10), než dodělal Nehalem. AMD většinou jede all-in protože na víc nemá. Pokud ona all-in strategie vyjde maj úspěšná léta, pokud failne krize vonící bankrotem a dva faily za sebou si dovolit nemůžou. Už když vyšlo FX tak se vědělo že jen vylepšená větší K10 na novym výrobnim procesu by byla lepší CPU, AMD jí ale nevyvíjelo protože neměli na to vyvíjen další arch jen "pro jistotu".

[Hladis]

.........

Tak tohle je nesmysl, ale komentovani by bylo tady zbytecny.

icebosss:
Podivej se na Polaris. Snazi se tam AMD něco urvat cenou ? A vůbec snazi se AMD nekde u posledních konkurenceschopných produktu podbízet ? Podíl mají v celkovym baliku Gaming dost vysoky uz jen diky konzolim. Co jim chybi jsou vetsi marze a z toho pramenici zisk primo jim do kapsy. AMD potřebuje produkty, kde si zvednou marze, podíl prijde sam, pokud ten produkt bude konkurenceschopny a kvalitni. AMD nebude prodávat pripadny produkt s vykonem Titanu-X za cenu GTX 1070 a tezko bude chtit i predat vetsi kolac zisku tretim stranam, který taky chteji svůj dil. Levnejsi muze byt, ale ne o moc. Cca dle vykonu bych cekal ceny 15-20 tisíc. Pokud Vega bude nad 1080 a bude bojovat s pripadnou 1080Ti, tak necekejte cenu pod 15 tisíc. To jedine u nejaky orezany Vegy, která by taky mela adekvatne orezany vykon. Klesnout ceny trochu muzou, ale bude to klasicky kolecko refreshnuti nabídky, jako posunuti produktu o jedno místo niz a udelani prostoru pro nove.

PS: Pokud si i dobře pamatuju, AMD a Lisa Su uz drive nastinili novou strategii AMD. Uz zadny podbizeni cenou a duraz na produkt s vyssi pridanou hodnotou a vyssi mety (nejen) v oblasti Gamingu. Ostatne ta zenska je po hodne dlouhy době v AMD někdo, kdo vypada ze vi co chce, ma nejakou smysluplnou strategii a rozumi tomu.

[ArgCZ]

no uvedení RX 480 jsem hodně sledoval a z těch scénářů co připadali v úvahu to bylo někde uprostřed možného, prostě ani levný ani drahý, to rozpětí bylo 6-10K v kterým se ta vrcholná polárka čekala a uznat myslím v klidu můžeme že 10K byla cena která klidně být mohla podle poziciování na trhu GP104 reálná, na trhu prostě nebylo v tu dobu nic co by tuhle cenu znemožňovalo, vždyť GTX 1070 stála 15-16k, na 13k spadla po uvedení RX 480 8GB a GTX 1060 6GB a nastavení vzájemných cen

Vega bude podobný scénář si myslím, Fiji byla drahá a trochu vyjímka, mělo to ale důvod, nikdy nešlo o produkt pro masy

Ostatne ta zenska je po hodne dlouhy době v AMD někdo, kdo vypada ze vi co chce, ma nejakou smysluplnou strategii a rozumi tomu.

podepisuju, ale nikdy bych to neřekl, Rorymu jsem věřil víc, ale tak odsud vidíme pordlačku že, jsou to jen sympatie který nejsou ničím podložený dokud s odstupem času nevidíme výsledky

[Hladis]

Read byl jen docasny reznik sekajici sadlo, ale za nej tyhle projekty zacaly a Su se na tom podílela. Read Su vytahl nahoru, ta mu sekundovala, kdy se pripravovala firmu prevzit, k cemuz později doslo.

Mno Polaris miri na masy. Vega zatím nevypada velikosti a osazenim HBM2 (pokud nevydaj variantu s GDDR5) jako nejaka masovka za par fufniku. Klidne bych ji k Fiji prirovnal, ostatne je to nastupce Fiji a chce mirit vysoko.

[DOC_ZENITH]

Launche a paperlaunche nejsou tak podstatné, podstatná je realita na trhu. V praxi se bohužel GTX1060 dostala do krámů dříve a dodnes si stojej cenově proti sobě cca stejně, 1060 je dokonce levnější.

Zde jsou nejlevnější plnohodnotné, ala 6GB 1060 a 8GB 8Ghz 480:

https://www.czc.cz/sapphire-radeon-nitr ... 64/produkt

https://www.czc.cz/zotac-geforce-gtx-10 ... 62/produkt

Případně pro 3 letou záruku:

https://www.czc.cz/gigabyte-geforce-gtx ... 83/produkt

Zy tyhle ceny a výkon kor s přihlédnutim k výrobním nákladům (pidi 192-bit čip GTX1060) si myslim že jsou předražené, kor Radeon kterej nejpřináší navíc žádnej výkon proti svejm předchůdcům a jako perlu efektivity si jej proti Pascalu lidi taky nekoupěj. Pokud AMD zachová cenovou politiku Polarisů tak Vega bude víc předražená než Pascaly. Pokud bude mít výkon nad 1080 tak taky může stát 20-25K.

[del42sa]

25k klidne top model stat muze pokud bude schopen konkurovat Titanu XP, uvedomte si ale ze mezi Polaris 10 a Vega 10 je obrovska vykonova i cenova dira, kam se vejdou jeste tri dalsi karty a to orezana Vega 10, pod ni full Vega 11 a jeste orezna Vega 11. Navic budou i Nano karty s nejlepsim pomerem perf/watt.

[ArgCZ]

kor Radeon kterej nejpřináší navíc žádnej výkon proti svejm předchůdcům

tak tady fakt netuším co tím myslíš, jeho předchůdce je R9 380X spolu s GTX 960 4GB to byly karty co se prodávali za 7.5k, tam je +50% výkonu Docu
btw https://www.alza.cz/amd-radeon-rx-480-8 ... 349197&o=7

ale to už jsme hodně mimo

[DOC_ZENITH]

To jsou karty nad kterejma ani nepomejšlim protože kdo by je kupoval. GTX960 byla poddimenzovaný defakto low-end tfuj a 380X byla tonga ala fail čip co se nedokázal odlepit od Tahtiti a výkon kterej tu byl už od 7970 a tehdy k second-hand dispozici za 1/3 cenu. Kdo z vás si tady na foru koupil Tongu, zvedněte ruce.....

[havli]

A taky se prodaly tuny bazarovych R9 290/X za 5k, proti kterym Polaris neprinasi vubec nic. Cena podstatne vyssi, vykon plichta... jen o neco min zere (podle nastaveni) - to neni zadna slava po 1-2 letech cekani.

[ArgCZ]

ježiši a co přináší GP106 proti GM204, tohle je fakt uhozený

Klidne bych ji k Fiji prirovnal, ostatne je to nastupce Fiji a chce mirit vysoko.

mno já hlavně narážel na to že Fiji ve full čipu nebylo nikdy dáno ani k dispozici výrobcům, tyhle obě karty s full Fiji dělalo samo AMD a cena byla vysoká protože by se stějně jinak nemohla pokrýt poptávka díky HBM který v tý době byly nedostatkový

[havli]

Nic, taky nikdo na nej z GM204 upgradovat nebude. Pro tyhle lidi ma nv jeste nekolik rychlejsich gpu. AMD nema pro lidi upgradujici z Hawaii vubec nic... a jeste pul roku mit nebude. Coz je prave ten problem.

[DOC_ZENITH]

Nehrajme si na čísla, situace na trhu byla jaká byla. Prostě nemá smysl slavit GPU co je posun proti řadě které byl nejméně úspěšná za celou historii konkurenčního boje AMD vs NV, byla to ona rebrand ( v případě hawaii ) a zero-progress v případě Tongy 3xx generace která NV dala nejvyšší podíl na trhu discrete GPU proti AMD ever a vyšvihla NV do nejvyšších zisků ever. Tonga v roce 2015 měla obdobnej výkon/watt a celkovej výkon celkově jak Tahiti v 2012 (launch Q4 2011 ihmo + ješě ztratila vysokej výkon v DP kterej Tahiti měla 1/3 SP i v consumer kartách). Pzn po tolika letech stagnace se AMD 2016 s 14 vyšvihla jen na Polaris 10, kdežto NV obratem vyšvila všechny GPU od top high-endu po low-end včetně čistě compute řešení GP100. Co má AMD?

Proto má Vega zas takovej hype protože tohle musí změnit. A byl bych rád za návrat konkurence a cenového boje, rozhodně nebude vítězství pro nás pokud Vega bude mít výkon Titanu X ale taky jeho cenu. Stal by se z toho duopol co se soustředí na ždímání zákazníka místo na konkurenci. To za pár let budem kupovat low-end za 20K aby jsem si mohlio zahrát v 1080p s kompromisy, v době kdy se na nás valej 4K HDR obrazovky.

Takovej výkon TitanX za cenu 1080 by se hodil. Vzhledem k masivní velikosti čipu by bylo cokoliv horšího než plná konkurence k GP102 fail. Pokud by to byl pouze konkurent 1080 tak při své velikosti to bude economy fail na výrobu (mohem větší jak byla Hawaii vs GM204) . I kdyby dorovnaj GP102 furt bude o něco drašší kvůli pořád větší velikosti a taky HBM2.

[ArgCZ]

Nehrajme si na čísla, situace na trhu byla jaká byla. Prostě nemá smysl slavit GPU co je posun proti řadě které byl nejméně úspěšná za celou historii konkurenčního boje AMD vs NV, byla to ona rebrand ( v případě hawaii ) a zero-progress v případě Tongy 3xx generace která NV dala nejvyšší podíl na trhu discrete GPU proti AMD ever a vyšvihla NV do nejvyšších zisků ever.

se ziskama se dá souhlasit, ale podíl naopak za 3XX zase rostl zpět a né málo, dneska má AMD víceméně v discrete GPU zase těch 30% co mělo většinou, jak je to možný netuším

[Hladis]

mno já hlavně narážel na to že Fiji ve full čipu nebylo nikdy dáno ani k dispozici výrobcům, tyhle obě karty s full Fiji dělalo samo AMD a cena byla vysoká protože by se stějně jinak nemohla pokrýt poptávka díky HBM který v tý době byly nedostatkový

AMD taky muze delat strategii ala nV, tedy zkoušet prodávat svoje vlajkovy karty zprvu samo. Není nad to podchytit nedockavce, kdy peníze jdou primo do kasy a nemusi se moc delit.
Nevim nakolik jsou HBM2 uz dostatkovy, ale ze by je uz sekali jak cvicky ? Mno kazdopadne do vydani asi mají ještě cas, aby jich bylo dost. Jen si myslim, ze jich pak bude dost i pro nV a pripadny refresh Pascala, pokud mu to prinese nejaky vetsi benefit, aby se to vyplatilo vydat jako novou vlajkovou lod s full cipem.

PS: Samo nejbrutalnejsi by bylo, pokud by AMD vytahlo něco jako "9700Pro", tedy stal se zazrak. Jo pak se do roku 2018 není o cem bavit. Vykon prodava, podíl i prachy by z toho byly.
AMD se k podilu, jaky mělo bezne, zatím vůbec nedostalo. AMD/ATI mělo bezne cca 40% s ruznymi vychylkami. A to byly doby, kdy ATI mělo 55%, tedy vetsinu. Naposled nejblíže byli k sobe obe firmy roku 2010 s rozdílem 10%, tedy AMD mělo 45%. Pak se to s AMD vezlo. Dnesni stav 30% je stale strasne malo a to ještě dost tech karet konci v nejakych tezicich farmach. Mno nabízí se stav, kdy vysel R9x00 a ATI tim naprosto zlomilo nepriznivy pomer, ze ziskalo i většinu trhu. Něco podobnyho AMD potřebuje i ted. Nejaky zlomovy drtic.

[ArgCZ]

no tak upřímně Vegu na zlomový drtič netypuju

[HafanPetr]

Kdo z vás si tady na foru koupil Tongu, zvedněte ruce.....

Tak já mám rovnou čtyři. Mimochodem na hry stále solidní grafika, na rozdíl od rok staré GTX960, která už leckde dost ztrácí.

Btw: Mainstream je a zřejmě vždy bude nejprodávanější segment, a nic na tom nezmění ani Vega s výkonem Titan-X.
Kolik lidí si koupí grafiku za 25k? Ostatně GP102 (Pascal) není u nás ani běžně v prodeji.

[Hladis]

Jenze nV dokaze v gaming segmentu prodat vic highendu nez AMD mainstreamu Vyssi mainstream ani neresim. Tezare vůbec neberu v potaz, to je skupina mimo gaming a 4x Tongu si opravdu mohl koupit jen tezar.

no tak upřímně Vegu na zlomový drtič netypuju

To ani ja, ale potrebovali by ho. Vykon prodava.

[Raikkonen]

Ona Vega ani nemusí být vyložený drtič, jen prostě musí mít slušný výkon, odpovídající cenu a dobré vlastnosti. Hlavně aby se neopakovaly stejné chyby jako při "půlročním uvádění" Polarisu, kdy pak šla jedna negativní zpráva za druhou, i když to v podstatě byly maličkosti, zbytečnosti a nedodělky. Mezitím nvidia hodila bez keců celou generaci čipů na trh a nakonec i to rozdělení na paper launch-FE verze-custom (v rozmezí cca jednoho měsíce), jestli tak spěchali, bylo zbytečné a mohli klidně počkat.

edit: Na videocardz včera byla nová roadmapa AMD, z odsunutí NAVI na rok 2019 tedy moc nadšený nejsem, zase další zpoždění (AMD by spíš potřebovala nahodit turbo). Nakonec ta Vega20 bude nejspíš produkt na zaplácnutí mezery, což moc důvěry taky nevěští.