Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Trovaricon]

myslim, ze najvystiznejsia je definicia: pocet "jadier" = maximalny pocet programovych vlaken, ktore su spracovane v tom istom casovom okamihu. Preco takato definicia ?

Preco by x86 CPU nemal dnes bezat bez x87 koprocesora ? Uplne by mu na to stacili v mikrokode emulovane x87 instrukcie. Ved napokon v dnesnych CPU su vsetky instrukcie prekladane na interne - vlastne danemu CPU. Ako som uz v tomto vlakne spomenul, dnes je x86 CPU doslova virtual machine. Sposob akym je to interne zadrotovane ide uplne mimo nas.

Pred casom sa objavovali nazory, ako bude vyzerat FUSION od AMD - ze FPU cast nahradi cluster "zuniverzalnenych" shaderov s otaznym poctom simultalne vykonatelnych FLOPS - teraz sa pytam, akym sposobom chcete pocitat pocet "jadier v procesore" s vasimi pristupmi ? To iste plati o existujucom Intel Atom E600 (Atom+FPGA).

Jeden z tych, ktore ma dost rozosmiali bol (parafraza): "osemjadro by to bolo, ak by vytazenim oboch vlaken v module dochadzalo k rovnakemu skalovaniu ako pri vytazeni 1 vlakna v roznych moduloch." (v preklade: ak by mal stvormodulovy procesor rovnake skalovanie vykonu pri 4 aj 8 vlaknach resp. beh jedneho vlakna neovplyvnuje beh druheho). Prosim vas, a to je v ktorom x86 procesore ? Aj tie "najdiskretnejsie" multicore maju spolocny pamatovy radic, spolocnu L3 a niekedy aj L2 cache (hned ma v hlave napadlo prasacke pouzitie MMX/SSE prefetch). Ideme sa bavit teraz o tom, ze u ostatnych to ma vplyv mensi ako ma (zrejme) u bulldozer architektury ? Kde je potom ta hranica ovplyvnovania/neovplyvnovania ? (ktora farba je cierna a ktora ciernejsia ?)

kolko ma x86 procesor "jadier" ?
Tolko, kolko programovych vlaken moze v ten isty moment vykonat

Kód: Vybrat vše

add ax, bx

[THANATOS]

webwalker

Tudíž, diskutujeme-li o tom, kolik je tam jader, nemá cenu se zaobírat kolik je tam ALU, AGU, FMAC nebo IMMX, to jsou jen součásti pipeline cpu, na které thread běží.

ja ani nechcem aby sa spocitavali.

Pokud tedy v modulu běží dva thready, každý na své dedikované pipeline, obě mají svou int prováděcí jednotku, je to prostě dvoujádro.

teraz co nazyvas pipeline?
ak myslis pipeline celeho threadu , potom ho modul nema dedikovany len mensiu cast to co ja nazyvam kluster.

[maltra]

Hm, clovek vynecha jeden tyzden na fore a medzitym sa tu objavi milion dalsich prispevkov. Primitiv Obermaier zase robil bu-bu-bu s Druhou KrizIntelackou vypravou do Plzne a tesi sa ako to nandal slovenskej opici maltrovi s PUNKD vysledkami . 308 km/h za 10 vterin tomu kocovnemu zombikovi vyfukalo z hlavy aj posledne zbytky synapsii - blbecku, ja som tie tvoje bludy nikdy nebral vazne, mas to tam aj napisane ze je to od nehodnoverneho zdroja, bolo to urobene len kvoli tomu aby si to ludia nemuseli prepocitavat.

[del42sa]

Thanatosi, ty seš těmy klustry posedlej koukám Webwalker tím myslí pomyslnou "cestu", kterou daný thread musí urazit od začátku (tedy od překladu instrukcí) přes sheduler, pak příslušné výpočetní jednotky až k výslednému výstupu

jinak souhlas s Trovaricon: FPU je vlastně koprocesor, jehož funkce se dají emulovat takže když si odmyslíme v modulu právě ten koprocesor ( Flex FPU ), tak zůstanou dvě "minijádra" ( integrer clustery pro Thanatose ), pro které pracuje jedna decode unit. Je ale zcela evidentní, že hned za decodérem se cesty větví do dvou zcela samostatných a nezávislých částí, které vlastně až do L2 spolu nic nesdílí a každá může zcela samostatně nezávisle na druhé vykonávat danou úlohu. Dokonce pokud vezmeme v úvahu i FPU, tak ta taky není sdílená pokud jde o běžné 128bit výpočty, neboť každé jádro má svoji vlastní FPU jednotku, teprve při použití 256 bit AVX je jednotka sdílená. Čili pokud nebudeme bazírovat na nepodstatných detailech, je BD osmijádro jak vyšité

[THANATOS]

del42sa ved som si dobre vybral a tak som to aj napisal, ale on hovoril, ze je dedikovana co je len cast a tu cast nejako musim nazvat, inak by som musel vypisovat tie dedikovane casti co sa mi nechce .

P.S. neviem si pomoct s bazirovanim, ja veci chcem aby sa volali co aj su. Keby to bolo na mne ja ku klasickym 1-6jadram pridam povinne aj koncovku CMP a k hybridom +dalsiu. Viac moje TRINITY

[del42sa]

však já tě chápu neboj Důležité je teď, aby se rychle vyřeřišil problém se slabým výkonem na jádro a aby to stihli dříve než se celé AMD položí

[THANATOS]

del42sa AMD neskrachuje, v najhorsom zacnu robit cool plechovky a konzervy, mozno sa raz dockame ako Intel dava svoj High-end cpu do AMD plechovky

[del42sa]

možná by se jako výrobce pěkných plechovek na kafe prosadili a my si tady všichni mohli ušetřit tuny vášnivých a mnohdy zbytečných diskuzí, ale kam by pak chodil třeba takový Godlike ? na Via fórum k Tralalákovi ?

Uznej, že to by nebylo ono.

[THANATOS]

del42sa To by nebolo najlepsie, lebo sa nedoplatime na nove cpu.

[del42sa]

no ono se stejně něco bude muset stát, protože takhle to dál nejde. Paradoxem je, když mluvíš o těch cenách, že před 10ti lety, kdy všechno kolem PC stálo mnohem víc než teď, byla jaksi navzdory té ceně mnohem větší motivace si něco nového pořídit, protože s každým nákupem nastal opravdu měřitelný posun kupředu, všechny ty rychlejší CPU, nové grafiky, které slibovaly lepší hry, rychlejší disky, to všechno nějak fungovalo a opravdu to i něco přinášelo. Bohužel posledních pár let tomu až tak není.
Komu dneska nestačí jeho CPU ?? Kdo nutně potřebuje nové Radeony nebo GeForce, když na většinu ti vystačí 3 roky starý komp ??? Přišlo DX11, které slibovalo vizuální zázraky a ehm.. jaksi žádná revoluce se nekoná (zatím). Kdo z uživatelů, kteří mají nějaké to dvoujádro (dnes spíše čtyřjádro) potřebuje nutně další ještě silnější procesor ?? Kromě těch , kteří ho potřebují na nějaké specializované výpočty asi nikdo. Poznám jako běžný uživatel, jestli můj windows běží na Athlonu X4 nebo na Bulldozeru ? obávám se že ne... Půjde si někdo kdo teď koupil Win 7 kupovat windows 8 ?? Prostě celý ten trh stagnuje, stolní CPU už není středem domácnosti, vše se přesouvá na tablety, notebooky, mobily,konzole, PADy a já nevím co ještě. Prostě to už tolik netáhne a i když je to dnes všechno finančně dostupnější než před lety, spoustu uživatelů váhá s nákupem nové techniky. Nemají totiž opravdovou potřebu to kupovat.Trh se nasytil...

I já jsem si chtěl koupit SB 2500k, ale stejně pořád váhám, protože doopravdy to nové CPU k životu nepotřebuju. Na ten čas, který trávím u PC a na úlohy kterém na něm dělám prostě nemám důvod ho kupovat... To si raději zajedu někam na dovolenou, která mi přinese mnohem hodnotnější zážitky než to nové PC. Jo za časů 3dfx to bylo jinak.Člověk tím opravdu žil, tou komunitou pařanů, nadšenců do HW a měl mezi těmi lidmi i spoustu přátel. Dnes už v tom ten nadšeneckej duch není.
V podstatě to bylo něco, co dneska mají všichni Applisti mezi sebou. Sounáležitost k značce, životní styl, i určitá forma fanatizmu, ale mají dnes to, co jsme my kdysi měli taky a ztratili to....

[StepanPepan]

I já jsem si chtěl koupit SB 2500k, ale stejně pořád váhám, protože doopravdy to nové CPU k životu nepotřebuju.

SB přineslo takový výkonový skok, že 2500K nebo 2600/2700K má šanci v počítači sloužit třeba i 4-5 let, aniž by člověka začalo omezovat nedostatečným výkonem. Koupit SB teď je nejracionálnější možné řešení. Nebo ještě počkat půl roku, jak bude vypadat IB, ale to by snad žádný výrazný posun ve výkonu nemělo přinést.

[DOC_ZENITH]

Mě nepřijde že by oproti Nehalemu přineslo ňákej skok. Přinesůo spíš lepší provozní vlastnosti a je to taková evoluce, žádná revoluce. Před 10 lety jsme za takovou dobu (od příchodu Nehalemu po příchod SB) měli CPU více než 2x tak rychlé. Teď přijde SB co je na defaultu o 1/3 rychlejší a lidi se můžou utlouct, je vidět jak nám ten vývoj zatáhl ruční brzdu. Popularita SB plyne hlavně z jeho obrovského oc a výkonu po něm. Ale i Nehalem šel dostat na těch svejch 4,2.

[alisan]

Nemůžeš chtít, aby výkon rostl s gaždou další generací, či ve stejném časovém horizontu, o stejný, nebo větší výkon než u předešlé generace. Respektive v procentním vyjádření nárůstu výkonu. Ale můžeš chtít, aby rozdíl výkonu za dané časové období, vyjádřený v absolutní hodnotě, byl větší, než u předešlého období. Leč to neznamená, že nová generace bude 2x silnější. Asi je rozdíl výkonu v procentech u 386 33MHz a 386 66MHz (100% videálním případě) a mezi předposlední a poslední genreací jakéhokoli CPU (výrobce). Těžk to bude 2x, ale rozhodně to bude desítky 386 33MHz krát víc ... napsal jsem to dost blbě, ale asi se to pochopit dá

[godlike]

my si tady všichni mohli ušetřit tuny vášnivých a mnohdy zbytečných diskuzí, ale kam by pak chodil třeba takový Godlike ? na Via fórum k Tralalákovi ?

Stejne, kolik prispevku vyplodi pocitam cca 10 stejnych lidi dokola co? Zazrak.Moje uchylka tkvi v tom, ze se jen vysmivam zbytecnymu fanatismu.Je sranda o ledna pozorovat, ze nejdriv je BD drtic vseho.O 100% lepsi nez Gulftown a ted je to skoro nizsi trida za par tisic.Ty 4jadra budou muset prodavat za 2500Kc cca.
V mych aplikacich je skok z Nehalemu na SB dost vyraznej.Desitky procent.Hlavne to famozni OC a vlastne zere velky prt.

[dexterav]

ten skok spočíva z 95% práve v tých frekvenciách clock to clock neni SB žiaden drtič nehalemu ak sa darí +10% ak sa nedarí aj nič...
v podstate napr i7 920 trpí hlavne nizučkou frekvenciu v lepšom prípade 2,9GHz v horšom iba 2,66 a to je proste poznať ale ak idú oba na 4GHz lesk SB sa dosť vytráca ale zase to zachraňuje spotreba.

tak či onak je tam pokrok aj ked malý, lenže BD neprináša pokrok ale úkrok a viac pásik

[vmm]

tak či onak je tam pokrok aj ked malý, lenže BD neprináša pokrok ale úkrok a viac pásik

Tak pokrok prinasa - ale nie pozadovany ucinok. Tento model moze mat v blizkej buducnosti potencial - vsetko zalezi od toho kolko polien spadne pred nohy AMD

[del42sa]

Stejne, kolik prispevku vyplodi pocitam cca 10 stejnych lidi dokola co? Zazrak.Moje uchylka tkvi v tom, ze se jen vysmivam zbytecnymu fanatismu.Je sranda o ledna pozorovat, ze nejdriv je BD drtic vseho.O 100% lepsi nez Gulftown a ted je to skoro nizsi trida za par tisic.Ty 4jadra budou muset prodavat za 2500Kc cca.
V mych aplikacich je skok z Nehalemu na SB dost vyraznej.Desitky procent.Hlavne to famozni OC a vlastne zere velky prt.

v pohodě nebylo to nic osobního , jen takové malé odlehčení V podstatě s tebou souhlasím, je tu dost zbytečného balastu o ničem a nebo naopak dost přehnaného "optimismu" (když zvolím mírnější slova)
Na druhou stranu asi všichni očekávali od BD mnohem více ( a neříkej, že v skrytu duše i ty ne ), nějaký nový impulz , něco svým způsobem opravdu převratného, pořádnou konkurenci..... no a nakonec tu máme více méně průměrné CPU střední třídy.

SB je zajímavá IMHO hlavně tím, že přenesla výkon původního high endu (Nehalem/i7 960/975) do střední třídy za zajímavou cenu

StepanPepan:SB přineslo takový výkonový skok, že 2500K nebo 2600/2700K má šanci v počítači sloužit třeba i 4-5 let, aniž by člověka začalo omezovat nedostatečným výkonem. Koupit SB teď je nejracionálnější možné řešení. Nebo ještě počkat půl roku, jak bude vypadat IB, ale to by snad žádný výrazný posun ve výkonu nemělo přinést.

IB podle mě žádný nárust výkonu CPU nepřinese, jen lepší GPU a menší spotřebu a TDP. Přece jenom je to jen die-shrink SB, takže clock to clock tam nárust nebude IMHO.

[DOC_ZENITH]

Přináší pokrok leda teoretický, a v některejch ohledech i krok zpět (pomalejší než dnes už poměrně zastaralej předchůdce). Nemůžeš o Nehalemu či SB říci že by v čemkoliv byly horší než co bylo před nima. A o to tu jde. Funny je prostě to, že každej CPU co kdy byl v něčem horší než předchůdci a říkalo se jakej má potenciál, nikdy neuspěl. Prostě mi BD připomíná takovej netburst od AMD. Potenciál ano, ale podaří se jej zrealizovat? Pochybuji, protože jsme na zemi a CPU stavěné na vysoké frekvence jich zde téměř nikdy nedosahují, rešspektive nedosahují takových, jaké vývojáři plánovali ve svých teoriích. Podle mě s tím AMD nebude schopno pořádně pohnout, respektive nebudou schopnio s tim udělat nic, tak jim nezbyde nic jiného než přidávat další moduly (jádra) a říkat tomu pokrok.

Edit: Souhlas, z die-shotů IB to vypadá že na CPU nepřibylo vůbec nic. Jen se vše zmenšilo a rozrostlo se to do šířky o větší GPU. CPU-výkonem se to nikam nepohne, respektive leda s OC. Pochybuji že by SB s tím co předvádí měl ňákej velkej bug co by se fixnul, aby se výkon ještě zvednul.

SB konečně nahradil problematickej socket 1156, kterej měl fakn výkon, ale velkou poruchovost ( v té době jsem raději stavěl mainstram na Phenomech protože 1156 strašně chcípala + ten chipset byl morálně strašně zastaralej, southbridge neměl ani PCI-E 2.0, atd. + Ta platforma byla death s žádnou budoucností (něco jako dnes FM1)). 1155 konečně tyhle bolístky odstarnila, ale k dokonalosti jí chybí ještě tak alespoň další 4 PEG linky z SB. A dvoujásobmné šířka komunikačního pásma mezi NB s SB. Ale co už no.....

[del42sa]

DOC_ZENITH: Podle mě s tím AMD nebude schopno pořádně pohnout, respektive nebudou schopnio s tim udělat nic, tak jim nezbyde nic jiného než přidávat další moduly (jádra) a říkat tomu pokrok.

něco s tím dělat můžou, koncept modulů může zůstat stejný, ale můžou výrazně zkrátit pipelines třeba na 15 stages z 20 stages, můžou posílit FPU (256 bit), posílit výpočetní jednotky,přidat nové instrukce vylepšit prefetch,NB frekvence,velikost L1 cache, L1/L2/L3 cache latence, je toho spousta co se dá udělat imo.

[martonelli]

no ono se stejně něco bude muset stát, protože takhle to dál nejde. Paradoxem je, když mluvíš o těch cenách, že před 10ti lety, kdy všechno kolem PC stálo mnohem víc než teď, byla jaksi navzdory té ceně mnohem větší motivace si něco nového pořídit, protože s každým nákupem nastal opravdu měřitelný posun kupředu, všechny ty rychlejší CPU, nové grafiky, které slibovaly lepší hry, rychlejší disky, to všechno nějak fungovalo a opravdu to i něco přinášelo. Bohužel posledních pár let tomu až tak není.
Komu dneska nestačí jeho CPU ?? Kdo nutně potřebuje nové Radeony nebo GeForce, když na většinu ti vystačí 3 roky starý komp ??? Přišlo DX11, které slibovalo vizuální zázraky a ehm.. jaksi žádná revoluce se nekoná (zatím). Kdo z uživatelů, kteří mají nějaké to dvoujádro (dnes spíše čtyřjádro) potřebuje nutně další ještě silnější procesor ?? Kromě těch , kteří ho potřebují na nějaké specializované výpočty asi nikdo. Poznám jako běžný uživatel, jestli můj windows běží na Athlonu X4 nebo na Bulldozeru ? obávám se že ne... Půjde si někdo kdo teď koupil Win 7 kupovat windows 8 ?? Prostě celý ten trh stagnuje, stolní CPU už není středem domácnosti, vše se přesouvá na tablety, notebooky, mobily,konzole, PADy a já nevím co ještě. Prostě to už tolik netáhne a i když je to dnes všechno finančně dostupnější než před lety, spoustu uživatelů váhá s nákupem nové techniky. Nemají totiž opravdovou potřebu to kupovat.Trh se nasytil...

I já jsem si chtěl koupit SB 2500k, ale stejně pořád váhám, protože doopravdy to nové CPU k životu nepotřebuju. Na ten čas, který trávím u PC a na úlohy kterém na něm dělám prostě nemám důvod ho kupovat... To si raději zajedu někam na dovolenou, která mi přinese mnohem hodnotnější zážitky než to nové PC. Jo za časů 3dfx to bylo jinak.Člověk tím opravdu žil, tou komunitou pařanů, nadšenců do HW a měl mezi těmi lidmi i spoustu přátel. Dnes už v tom ten nadšeneckej duch není.
V podstatě to bylo něco, co dneska mají všichni Applisti mezi sebou. Sounáležitost k značce, životní styl, i určitá forma fanatizmu, ale mají dnes to, co jsme my kdysi měli taky a ztratili to....

S tymto sa dal len a len suhlasit.