Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[AllowedCry]

Souhlas s docem.

Dokonce si troufam tvrdit, ze ve 4K dokaze 2600K tu 6800XT vytizit skoro na max.Zvlast po oc na 4.5ghz

5800X3D Nedokázala ve 4K často nakrmit ani mou starou 3070Ti o 7900XT ani nemluvě, takže nohama zpět na zem, hry generace rdna2 ten sandy nenakrmí ani na 10Ghz a nedej bože zapnout RT efekt... 1% low bude taky silně nesouhlasit s tvým tvrzením.

Každopádně na starý hry fajn, ale na ně stačí i pascal ve 4K.

[havli]

Míval jsem 6jádro SB-E, z něj jsem upgradoval na Kaby Lake 7700K a výkon se mnohde blížil dvojnásobku. Později pak upgrady na 8700K a Ryzen 3700X výkon na jádro moc neposunuly, ale zvýšil se počet, což s postupným vývojem SW znamenalo pokrok. No a následný Ryzen 5900X zase herní výkon o slušný kus posunul a to samé pak ZEN4. A to ani nemluvím o X3D modelech.

Takže ano, i7-2600 je na dnešní poměry muzeum, ve výkonu na jádro bude odhadem na 1/3 až 1/4 dnešních CPU... a 4C/8T na hry už dnes opravdu ne. Oni i ty 8jádra IB dostanou pořádně naloženo.

Mám v současné době rozpracovaný test CPU do roku 2013 cca a zrovna ten 2600 nějaké zázračné fps nepodává. Třeba CP2077 s RT medium profilem = cca 45fps avg.

[Hladis]

Zatim jsem otestoval W3 EE, division2, horizon zero dawn, shadow of tomb raider, kingdome come2 a starfield.

Me unika k cemu tohle je. Tohle tema ma byt spis o retro, ale tohle retro vubec neni. Spis to je takova bizar kuriozita, snazit se naroubovat moderni soft na very old hardware a co to jako udela. Pekna blbustka na zpetreni, ale vesmes uplne k nicemu. Tyhle starsi komponenty (a u DX10 a DX11 karet se da i polemizovat zda to uz vubec spada do "retro") si lidi porizuji z nostalgie, ze to nemeli a ted si to muzou osahat a aby na tom kdyztak hrali stary dobovy hry, nebo blbli si se starym softem a testovali dobovy veci. Nikdo pri smyslech si to nekupuje, aby na tom starym srotu hral hry moderni a rval tam Wn10 nebo 11. Tohle nema s retro nic moc spolecnyho a nerekne to vubec nic pro "retro" pouziti, nebo nejakou retrospektivu a ohlednuti za "starymi casy". Vesmes si myslim, ze to uz do tohohle threadu moc nepatri, spis do klasickych PCT temat.

[havli]

Já v takovém testování vůbec nevidím problém (ostatně sám měřím +/- totéž). Jen nesouhlasím se závěrěm, že 2600K je vlastně stále použitelný CPU.

Většina volnočasových aktivit je vlastně "úplně k ničemu" Takže proč nědělat zrovna testy CPU. Jen připomínám, že Sandy Bridge je už 15 let starý, proč by to nebyl retro HW. A zjistit, jaký byl fine-wine u CPU taky není marné.

A když už jsem nakousnul ten CP - tak graf dosud změřených CPU. V grafu jsou avg fps...

CP2077.jpg

[HEAD]

Tak zalezi co kdo hraje.Na 6800XT fakt nebudu zapinat ve 4K RT a v cyberpunku bude 6800XT rada za 60fps ve 4K.MP hry jako BF6 nehraju.
V the division2 dava 2600K kolem 100fps, v KDC2 ultra preset pruchod kutnou horou kolem 50fps coz bude +- kolik da 6800XT ve 4K Jeste musim otestovat vic her, ale na 15let stare cpu je to prekvapeni.Cekal jsem to o dost horsi.

[Hladis]

havli:
Spis mi jde o testy GPU, tedy nejaky hlubsi smysl vzit karty jako 8800GTX a testovat je treba v poslednim Tomb Raiderovi a resit to v Retro threadu. Nikdo normalni nebude nikdy hrat takovy hry na takovym stroji, tedy prakticky a retro vyznam to ma nulovy. Chybi tomu jakakoli retrospektiva. Jako pro srandu ok, proc ne, ale to neni moc retro vec pro retro thread. Muj nazor.

Co se tyka CPU, tak SB je pro moderni pouziti davnou out, o tom snad ani neni treba vest debatu. To je dobrej CPU tak na pouziti pro XP eru na odbourani jakyhokoliv CPU bottlenecku, ale ne na dnesek a dnesni software.

[DOC_ZENITH]

Tak on v tom neni až takovej rozdíl oproti tomu když jsme se v letech 2003-6 snažili rozject nové hry na Voodoo5tce ač už ofiko byla dávno out a nepodporovaná heh. Taky to nemělo moc "praktickej smysl" to takhle hrát, ale já si dovedu představit že spousta lidí co přišli na scénu o dekádu pozdějc má tuhle generaci karet ráda a pro ně je to ten typ retra co vyhledávaj.

Mě třeba překvapilo co vše se stále podařilo rozjeczt na Fermi, jako WTF. Prakticky nemam čas na to tyhle věci moc řešit, bohužel život a priority, a díky tomu je 90% mejch retro strojů cca 92-2004 období, protože to je to mé oblíbené období. Od 486 po poslední AGP chipsety s win9x kompatibilitou a funkčnim DOS zvukem. Lidi co ale vyrůstali na XP, ty zas tohle vůbec nezajímá.

[HEAD]

Schvalne jsem nahral gameplay The last of us2 remastered(2024) s 2600K na 4.5Ghz + 6800XT ve 4K vse max jen textury na medium pac 16GB ram je malo a pada to.Samozrejme neni to idealni to v zadnem pripade, ale za nepouzitelne bych 2600K rozhodne neoznacil.Vetsinu casu je 6800XT bottleneck Xeon 1680 V2 s 32Gb ram to da uplne na pohodu.
https://www.youtube.com/watch?v=YEaNMduBWwQ

[Hladis]

No a co je na tomhle retro ktery ma patrit do tohohle threadu ? Tohle je testovani pomerne moderniho HW a SW. Test veci jako The last of us 2 remastered s 2600K a 6800XT nema s retro tematem nic spolecnyho. Tohle patri do jinych temat.

DOC_ZENITH:
To taky byla naprosta volovina, snazit se na Voodoockach rozjizdet pozdejsi hry, ktery uz byly technologicky jinde. To bylo pro ty nejvetsi z nejvetsich 3Dfx fans, kteri nepretrzite fungovali na Voodoo jeste leta po konci firmy a byli schopny to ve svym hardcore mindsetu hrat klidne s 5fps a hrat na tom i DOOM III, coz je jen pro masochisty. Jen tak ze srandy jsem neco takovyho zkusil, jako rozjet BloodRayne na Voodoo6, ale proste to jelo naprosto strasne a ti fans se placali po ramenou, jak to jede skvele. Proste nonsense, Voodoo je max pro hry do roku 2001 pod W98.

Fermi taky prisla s pomerne moderni DX11 uarch a mela strasne dlouho support, takze neni prekvapeni, ze do prichodu RT zvladla rozject vsechno, ale stejne pro XP je lepsi nasadit Keplera nebo Maxwella nez Fermi.

[HEAD]

Neni nahodou dnes jiz 15let stary CPU retro? Vsak je to cpu z doby GTX580.

[DOC_ZENITH]

Jistě, vše na čem jdou ofiko supported provozovat XPčka je dnes těžký retro, a Sandy/Ivy jsou poslední generace co toto splňuje.

Hladis: 5fps? Já si pamatuju s tou specifickou pro doom3 Mesou na oclý 5500 s pořádnym CPU a SIS chipsetem kolem 20-25. Samo sebou, eghm, ten vizuál že... DOOM3 bez shaderů je něco velice "zajímavého" ale furt 100x lepší než ten patch co odstranil veškeré nasvětlení komplet eby se to rozjelo na Voodoo2, ten byl totální fanatizmus.

Obecně, VSA100 karty v novějších tituelch fatálně dojely na geometrickou prostupnost, protože PCI66 režim prostě nestačil. Na dobové low-poly věci ano ale do budoucna ne. Tam kde to ještě třeba GF2 dýchavičně na 800x600 low dala tak VSA100 měla nehratelný propady kvůli geometrii. Paradoxně, někde se věci daly rozhejbat na Voodoo4 ale voodoo5 ne. Třeba HL2 se na V4 dal rozhejbat plynule, protože to byla nativní AGP4x karta ale V5 dojela na tu geometrii. 3DFX mělo tak trochu štěstí v neštěstí s tim že jejich SLI fungovalo tak dobře. I přes propadák čip to díky SLI mohli vytáhnout vejš, ale když se to tak zapojilo tak sběrnice byla max PCI66 a to byl problém no. A Čím více čipů tím větší eh, chudák 6K.

To jejich budoucí řešení s Rampage kde front-end + geometrii měl dělat Sage čip + za nim rampage čipy na texturing a shadery, by je stejně pravděpodobně finančně zruinovalo. Ten sage by sice zajistil že by to mělo geometrickou prostupnost, ale jakmile musíš nasazovat více čipů kde každej nese svou vlastní sběrnici a svou vlastní VRAM, tak jakmile dojde byť jen k náznaku ňáký ekonomický války tak automaticky jdeš do kopru protože platíš 2x tolik za RAM a za více čipů.

S podobnym řešenim se nakonec vytasil i 3Dbals s Wildatem realizm 800 (jedna z nejšílenějších grafik co jsem kdy měl, kdy centrální geometrickej čip měl i vlastní framebuffer kde skládala scéna (GPU nad nim renderovaly šachovnicově, bylo to viděl kdyaž se třeba měnilo rozlišení)), a jako... fungovalo to... ale konkurence měla superlevnou G70 s 512MB, a oni proti tomu megakartu s 3 čipama, 2 druhama pamětí, 640MB paměti, 256 pro textury pro každé GPU a pak ještě 128MB na centrálnim čipu bylo naprosto deadly. Fungovalo to ? Ano. Ale byla to zcela poprávu jejich posldní karta. Jakmile tě konkurence dotlačí do multiGPU řešení, obvykle to znamená konec.

[Hladis]

No tak ofiko XP supported je i Maxwell a to preci neni jeste retro GPU.

No 5fps je nastrel, ale treba u BloodRayne slo videt, ze kdyz nebylo na scene hodne geometrie, tak V6 podavala vysoky vykon, ale jakmile ses jen otocil s pohledem na vetsi mnozstvi objektu, tak fps spadlo uplne do sklepa. Tedy V6 mela vysoky raw vykon, ale naprosto tristni geometricky vykon, tedy jak slozitost scen ve hrach sla nahoru, tak ten vysoky hruby (fillrate) vykon byl uplne k nicemu. Fail. Rampage s trema cipama byl ulet, kdy konkurence sekala vykonny a levny jednocipovky a myslim ze by 3Dfx nijak nespasil, jen by agonii prodlouzil, protoze zakladni kamen urazu byla naprosto zcestna filozofie a spatny management. To se vracime k starym debatam, ze 3DFx po prvotnim uspechu posrali co mohli. PS: Hrat naprosto vizualne dopraseny DOOM III s 20fps na 3dfx je fakt sebetryzneni. Jo, jde to rozjet, ale to je tak vsechno.

[HEAD]

Mam dotaz: Chystam se poprve otestovat ten xeon 1680v2 a mam tu desku ASUS P9X79 DELUXE https://www.alza.cz/asus-p9x79-deluxe-d276112.htm
Mam prepastovat kompletni chlazeni a nebo to neni potreba?Jak moc to na tedlech deskach topilo?

[DOC_ZENITH]

Chlazení čeho? VRM? Ne na to nešahej. Chipsetu? Ne, moc to netopí, tohle neni X58 kde byl horkej northbirdge, tohle už je "moderní" platforma, kde je vše v CPU a na desce je jen malej southbridge napojenej 4-ma PCI-E linkama. Počítej ale s tim že možná budeš mí dead SATA2 porty. Časem se ukázalo že to jak chcípaly na B2 revizi P67 chipsetu se nakonec týkalo i jinejch revizí a celé té platformy, dnes už jich bejvá většina vychípanejch. Sata3 jsou ale OK.

[HEAD]

Tak jsem to zkusil a nefunguje to.Kdyz zapojim 8pin pro cpu, tak to jen cvakneve ve zdroji a nic se nedeje.Kdyz ho nezapojim, tak se roztocej vetraky na GPU, ale na CPU ne.Podle manualu to stejne nepujde bootovat bez 8pinu pro CPU.Zkousel jsem i BIOS flashback a ten taky nefunguje(mam Fat32 USB i spravne jmeno biosu).Jen tro problikne a pak to sviti a nic to nedela coz podle manualu znaci chybu.
Zdroj mam seasonic 650w bronze.Vcera v pohode bezel na Z77 s 8pinem pro cpu v desce.

[DOC_ZENITH]

To vypadá na zkrat na tom 8-pinu. Ala dead VRM ve zkratu, na 99% jsi koupil vadnej board.

[HEAD]

Jo fakt Cesi jsou zkurveny podvodnici.Cokoliv na aukru koupim ma 50% sanci ze je to podvod.Zvlastni, ze z Ebay tam vse funguje.

[DOC_ZENITH]

Ebay má lepší return policy a obvykle se stavěj na stranu kupujícího. Aukro se ale taky zlepšilo, máš tam dnes tu možnost "ochrany kupujícího" která stojí jen pár korun navíc a nepošlou mu prachy dokud ty nepotvrdíš že ta věc je funkční. Aukce kde prodávající tuhle možnost vypne jsou vždy poměrně sus.

[Hladis]

HEAD:
To spis mas ty smulu nebo spatnou auru. Na Aukru si nemuzu moc stezovat, ze bych porad narazel na zmetky inzerovany jako funkcni. Spis naopak, 80% co jsem nakoupil jako netestovany nebo i nefunkcni jsem rozbehal. Na e-bay to neni o nic lepsi s kvalitou retro komponent. Klidne tam jsou nabizeny desky s poskozenim nebo nafouklyma kondikama jako "plne funkcni" za tisice apod....

[havli]

Tak jsem to zkusil a nefunguje to.Kdyz zapojim 8pin pro cpu, tak to jen cvakneve ve zdroji a nic se nedeje.Kdyz ho nezapojim, tak se roztocej vetraky na GPU, ale na CPU ne.Podle manualu to stejne nepujde bootovat bez 8pinu pro CPU.Zkousel jsem i BIOS flashback a ten taky nefunguje(mam Fat32 USB i spravne jmeno biosu).Jen tro problikne a pak to sviti a nic to nedela coz podle manualu znaci chybu.
Zdroj mam seasonic 650w bronze.Vcera v pohode bezel na Z77 s 8pinem pro cpu v desce.

Máš na vyzkoušení i jiný CPU? Může být totiž vadný i ten, ne vždy je tohle chování způsobeno deskou.
Ideálně nějaký lowcost SB-E Xeon, ty jsou za pár drobných dostupné všude.

Taky můžeš mít pech, že teď původně byla vadna jen jediná komponenta a teď už je mrtvá deska i CPU Tohle se mi stalo na socketu 1150. Napřed umřelo kombo Z97 deska + Broadwell Xeon. A následně deska instantně killnula i Haswell i5.