AMD Vega - Info, spekulace

[yuri.cs]

No, jsem sam, na koho Vega pusobi jako predevsim compute produkt se super flexi vALU a hopsanim okolo mem pro velke datasety?

Docela bych se bal, ze vykon nebude v hrach (navic DX11) zadny zazrak a narust nad Fiji nebude buchvi jaky.

[DOC_ZENITH]

Yuri - To by bylo OK kdyby udělali separá výpočetní GPU co by konkurovalo GP100. Házet takové GPu do herních karet by bylo stupidita nebo zoufalství, ala proč NV raději udělala čistě herní GP102 než aby nasadila GP100 (ono ale i GP102 umí fast half-precision když na to přijde, ale nemá fast DP, NVlink, atd).

Kdo z vás si tady na foru koupil Tongu, zvedněte ruce.....

Tak já mám rovnou čtyři. Mimochodem na hry stále solidní grafika, na rozdíl od rok staré GTX960, která už leckde dost ztrácí.

Btw: Mainstream je a zřejmě vždy bude nejprodávanější segment, a nic na tom nezmění ani Vega s výkonem Titan-X.
Kolik lidí si koupí grafiku za 25k? Ostatně GP102 (Pascal) není u nás ani běžně v prodeji.

Ti nezávidim, jsem tehdy sehnal 7970 za 2,5K která je cca stejně rychlá v hrách, cca obdobně žere a ve výpočtech je mnohem lepší.

Grafiku za 25K si moc lidí nekoupí a proč... no... protože je za 25K že. Ala kde jsou ty časy kdy GTX580 stála 11K a byl to top high-end (nebudu započítávat 55nm časy extrémní cenové války, to bych byl pokrytec). Taková předražená 8800ultra se z pekla směje kam jsem se to dostali.

Viz o čem byl můj předchozí velkej post....

no tak upřímně Vegu na zlomový drtič netypuju

Vypočítaná velikost toho co drželi v ruce je cca 520-525 mm². Drtič by to ihmo bejt měl. Ne na bázi hype či fanboy prohlášení, ale čistě na bázi velikosti. Pokud to srovnáš s Pascalem tak už prohra s GP102 by bylo zklamání. Dle velikosti by měla bejt cca 5-10% nad GP102, tzn při full active cca 20% nad TitanX (protože GP102 v titanu neni full active a je hodně konzervativně nastavená kvůli TDP a chlazení). Pokud by to mělo výkon cca jak 1080 a o něco vyšší v DX12 co tomu sednou bude to fail.

[Jameo]

Kdo z vás si tady na foru koupil Tongu, zvedněte ruce.....

ja jsi ten fail koupil

[del42sa]

No, jsem sam, na koho Vega pusobi jako predevsim compute produkt se super flexi vALU a hopsanim okolo mem pro velke datasety?

Docela bych se bal, ze vykon nebude v hrach (navic DX11) zadny zazrak a narust nad Fiji nebude buchvi jaky.

Co te k tomu vede Yuri ? Je tam docela dost zmen, ktere s vypocetnim nasazenim nesouvisi....

[HafanPetr]

Ti nezávidim, jsem tehdy sehnal 7970 za 2,5K která je cca stejně rychlá v hrách, cca obdobně žere a ve výpočtech je mnohem lepší.

U miningu záleží na konkrétním Algo. Mnohdy je lepší právě R-380, navíc má nižší spotřebu než 7970, R-280.

@Hladiš: No, někdo má těch grafik možná trochu víc, ale to vůbec nebrání si občas něco zahrát (spíš naopak).

[killerek]

DOC_ZENITH: V dobe GTX580 byl dolar za 18 a ne za 25 korun, jak je to ted.

[-Vladimir-]

v roce 2011 se ještě propadl - na 16,5-17 Kč. Jenže to jsou už dávné časy...

[Hladis]

Ala kde jsou ty časy kdy GTX580 stála 11K a byl to top high-end (nebudu započítávat 55nm časy extrémní cenové války, to bych byl pokrytec). Taková předražená 8800ultra se z pekla směje kam jsem se to dostali.

Ty casy jsou pryc. Jedine ze by USA zase slo do srabu a dolar prudce spadnul a Euro slo hodne nahoru. Tedy dolar by byl za 16Kc. Karta která dnes stoji (placnu) 8750Kc by stala +-5600Kc. To se to pak nakupuje.

[webwalker]

@Hladis: Kdyby se prodával jen výkon, pak by Nvidia nikdy nemohla získat rozhodující tržní náskok tou nejhorší uarch (Kepler), kterou jste tady mimochodem všem mimoňům s Docentem doporučovali a nikdo by si v mainstreamu nekoupil GTX 960 (nejprodávanější mainstream minulé generace). Docentovi nesmysly typu, že Tonga byl fail a podobně je už jen pověstnou třešničkou na tom vašem zeleném dortíku. Co by za to dnešní uživatelé dali, kdyby mohly své GTX 960 narychlo vyměnit za Tonga/Antigua, jenže mají smolíka (právě díky vám). O Hawaii vs GTX 780/Ti raději nemluvím

@Yuri: Jo je to tak, toho profi balastu tam je opravdu moc. ALU celkem neřeším, to bude konfigurovatelný a dělat dva typy NCU se asi nevyplatí, ale když se koukneš na celý ten paměťový subsystém, je to takový malý Temelín (snad jen ta L2$/ROP má co dělat s hraním). Tohle asi levná karta nebude a jestli ano, AMD na tom prodělá kalhoty.

[Hladis]

Mam dost. Tak tohle je jak vystrizeny z mych vzpomínek ze skolky a mlatim se tu smichy. Ale klidne se priznam, muzu za to ja a DOC se jiste taky rad prihlasi k odpovednosti. Ostatne dostal jsem za tu zlou podvratnou cinnost zeleny Ferrari podepsany primo Huangem a svezl me po Santa Clare. Dekuji za humornou vlozku, která prekonava i humor mistra DD, ale jen upozorneni, sekce s vtipy je tu jinde, takze konec OT.

[Dusan]

Poslední kvalitní a výkonný výrobek byl Radeon HD 7970, potom už připlul Titanic.

[HEAD]

Rozhovor s kodurim na CES
https://www.youtube.com/watch?v=FwcUMZLvjYw

Jinak Vega podle me bude jak vsechny AMD karty-Ze zacatku to bude rado, kdyz to da mainstream GTX1080 a za 2 roky to bude pravdepodobne souperit s Voltou.

Nova raterizace pravdepodobne prinese obrovsky zvyseni efektivity takze aspon neco to bude mit hned po uvedeni.

Edit:Jinak kuduri rek, ze Vega je pod 500mm2 velka.

[mega52]

Tak som si cisto teoreticky porovnal i efektivitu cipov Nvidie, ak predpokladame rovnaku hustotu tranzistorov ako 1080, takt 1.6GHz a 16nm:

1080 ma ...................... 314mm2 .......... 2560 CORES, 160 TMU, 64 ROPS.
680 ..... 2.04x zvacsena na 314mm2 by mala 3133 CORES, 261 TMU, 65 ROPS a vykon 1.27x 1080. (Kepler mal pomalsie CORES)
780Ti .. 1.02x zvacsena na 314mm2 by mala 2937 CORES, 245 TMU, 49 ROPS a vykon cca 1.08x 1080.
980 ..... 1.39x zvacsena na 314mm2 by mala 2846 CORES, 178 TMU, 89 ROPS a vykon 1.2x 1080.
TitanX zmenseny na 82% na 314mm2 by mal 2519 CORES, 157 TMU, 79 ROPS a vykon 1.02x 1080.

Nie su to tak velke rozdiely ako u AMD.
780 som neporovnal, lebo udavany pocet tranzistorov je rovnaky ako u 780Ti.

[del42sa]

@Yuri: Jo je to tak, toho profi balastu tam je opravdu moc. ALU celkem neřeším, to bude konfigurovatelný a dělat dva typy NCU se asi nevyplatí, ale když se koukneš na celý ten paměťový subsystém, je to takový malý Temelín (snad jen ta L2$/ROP má co dělat s hraním). Tohle asi levná karta nebude a jestli ano, AMD na tom prodělá kalhoty.

Podle slajdu z Videokardz pristi rok prijde Vega20 ktera bude umet 1/2 DP rate a nahradi vypocetne Hawaii/Fire Pro ktera visi v roadmape i v roce 2017. Vega 10 pravdepodobne umi FP64 jen s 1/16 FP32 a nejde jen o softwarove omezeni. Je na tom tedy co se DP tyce stejne jako Fiji. (Sice v jednom slajdu zminuji ze DP je konfigurovatelne, ale tezko rict co je tim presne mysleno ) AMD tedy bude mit ty karta rozsegmentovane podobne jako Nvidia. Vega 10 je tedy prevazne herni cip a cip pro strojove uceni a neuralni site.Vega 20 je naopak heavy float vypocetni cip pro DP a bude umet FP64 nativne a 4 stacky HBM s vyssi kapacitou. Ostatni se dozvime az pri vydani cipu. Velmi zajimave vypada konfigurace spojeni dvou jader pomoci noveho rozhrani xGMI (to se cekalo az od Navi)

http://cdn.videocardz.com/1/2017/01/AMD ... oadmap.jpg

[webwalker]

Ale jo, jenže faktem zůstává, že těch výpočetních věcí tam je více než zdrávo a nežli normální gameři kdy využijou. Evidentně nemají na to, dělat příliš mnoho specializovaných variant čipu, ale to je pro nás všechny samozřejmě dobře, protože mi budeme mít prakticky vše
Když koukneš na ten paměťový subsystém, od HBM zapojených zřejmě jako Cache (asi obdobně jako u Intelu a Knights Landing), přes HBControler, L2$ a L1$, tam nezůstal kámen na kameni a prakticky vše připraveno do profesionální sféry. To je jak házet perly sviním.
Aspoň že ta rasterizace ...

[havli]

Ano, takze bude draha, zrava a na hry relativne pomala karta se spoustou vypocetnich schopnosti... coz az na par geeku u herniho GPU nikdo nevyuzije. Uz davno se ukazalo, ze osekane ciste herni GPU je lepsi nez tyhle univerzaly.

[mlrs]

no tak pujdou zase na tezbu...

[del42sa]

Ano, takze bude draha, zrava a na hry relativne pomala karta se spoustou vypocetnich schopnosti... coz az na par geeku u herniho GPU nikdo nevyuzije. Uz davno se ukazalo, ze osekane ciste herni GPU je lepsi nez tyhle univerzaly.

Ty uz znas vykon ? Vzdyt osekana je o zbytecne DP, to ze umi 2xFP16 muze byt do budoucna spise vyhoda....

[webwalker]

No žravá asi bude a výkon zatím nepředvídatelný. Může to smést všechno, co se mu postaví do cesty, ale může to být také někde na úrovni GTX 1080. Zatím je pouze jisté, že je to rychlejší jak GTX 1070, ale o kolik?

Jistě si polepší všechny hry s deferred shadingem, nová rasterizace může být sebevýkonnější, ale když se tam bude prát se zbytečnými polygony, výkon se jaksi vytratí a jen to bude zbytečně spotřebovávat energii. Může tam být ještě nějaký další bottleneck no a samozřejmě první ovladače, takže výkon jen těžko odhadovat.

[del42sa]

No žravá asi bude a výkon zatím nepředvídatelný. Může to smést všechno, co se mu postaví do cesty, ale může to být také někde na úrovni GTX 1080. Zatím je pouze jisté, že je to rychlejší jak GTX 1070, ale o kolik?

Jistě si polepší všechny hry s deferred shadingem, nová rasterizace může být sebevýkonnější, ale když se tam bude prát se zbytečnými polygony, výkon se jaksi vytratí a jen to bude zbytečně spotřebovávat energii. Může tam být ještě nějaký další bottleneck no a samozřejmě první ovladače, takže výkon jen těžko odhadovat.

TDP je 225W, vykon zalezi v cem mereno. DX11 asi lepsi nebude a je celkem ztrata casu se tim zabyvat, zbytek vypada vykonnejsi jako GTX1080, jde jen o to o kolik ?

Pokud by to melo byt jen o malo vykonnejsi jak gtx1070 tak by AMD muselo neco nehorazne zpackat v navrhu.