PCTuning fórum

yuri.cs píše:U Intelu se mozna po Meteoru dockame najekeho toho zlomoveho post-Core jadra - Ocean Cove?

nebylo to zlomové jádro Ocean Cove zrušeno ? nějaké tweety a informace se už před časem objevily...

Tronar píše:Jen tak do placu:
Dejme tomu, ze AMD uvede za rok dva big.LITTLE (kdyz je to tak skvely napad) s tim, ze jeden chiplet jsou big jadra (ZEN4nebo5 na 5nm nebo dokonce 3 nm) a druhy chiplet jsou E-LITTLE jadra (treba ZEN3 s/bez SMT na 7 nm)?
Jedine co budou muset udelat je hardware scheduler, ktery bude v IO die? (protoze Microsofti scheduler by to sam nedal?)
Bude tohle reseni efektivnejsi/lepsi nez jedna die ala INTEL?
Porad by se mohli pohybovat pod 200W (150W) max spotreba

Ano, to taky uvede, Zen5 je big-little architektura, to už se nyní ví.
Jinak ano, s cenami ALder Lake jsem to začátkem srpna přestřelil, to byl hrubý odhad. Ale Intel ve finále asi chce nabídnout řešení za rozumné prachy u CPU, protože smaotné desky a DDR5 drahé dozajista budou.

Chiplet architektura se ihmo doslova vybízí k asymetríckým chipletům. Ala ňáké s CPU, ňáké s jinými CPU (menší nebo větší), ňáké s PGA, ňáké s GPU, specifické AI akcelerátory a pod, jde jen o to to navrhnout, případně AMD by mohlo otevřít specs IF a dovolit i 3rd party návrhy.

del42sa píše:nebylo to zlomové jádro Ocean Cove zrušeno ? nějaké tweety a informace se už před časem objevily...

Ano, pry bylo zruseno. Ale urcite ne bez nahrady.

no údajně bylo nahrazeno něčím ještě radikálnějším, ale tohle jsme už od Intelu slyšeli několikrát.... takže až to uvidím, tak tomu uvěřím.

flanker píše:Ale Intel ve finále asi chce nabídnout řešení za rozumné prachy u CPU, protože smaotné desky a DDR5 drahé dozajista budou.

Intel vydelava na deskach a pametech? Nevim jak to maji s licencema, ale odhadoval bych, ze drtiva vetsina zisku Intelu pujde z prodeje CPU. A jestli prodavaji 300+mm2 procaky na mainstream desktop platformu za podobnou cenu jako podstatne mensi (velikost kremiku) konkurence, tak si nedovedu predstavit, ze jsou s tim spokojeni.
Jako asi nemohli cekat vyvar jako za dob quadcore Skylaku, ale kdyz si secteme R&D na vlastne dve separatni architektury + thread director + velka plocha + Intel 7 proces, tak si myslim, ze v idealnim stavu by zrovna nechteli ani kombinaci 6+4 (i5 12600K?) prodavat za $300-350, coz asi budou muset. Uvidime, ale vsadil bych boty na to, ze vedeni Intelu by ty ceny nejradeji videlo uplne nekde jinde.

A jinak se nabizi mnohem prozaictejsi vysvetleni nez to, ze Intelu uzivatele lezi tak strasne u srdce, ze se je snazi podporit a zvysovat svuj market share i na ukor vlastnich zisku: proste nemaji vykon. Uzivatele a vetsina recenzentu proste porovna procesor A vs. procesor B a nebude je zajimat, kolik to stoji za celou platformu.

Sobo píše:
A jinak se nabizi mnohem prozaictejsi vysvetleni nez to, ze Intelu uzivatele lezi tak strasne u srdce, ze se je snazi podporit a zvysovat svuj market share i na ukor vlastnich zisku: proste nemaji vykon. Uzivatele a vetsina recenzentu proste porovna procesor A vs. procesor B a nebude je zajimat, kolik to stoji za celou platformu.

Pokud ten recenzent za neco stoji, tak to samozrejme zohledni. Cena pc ,neni pouze cena cpu.

Tak dle "zdroju" WCCFTechu je launch stanoven na 19. listopadu:
https://wccftech.com/intel-12th-gen-ald ... -november/

Ale je to WCCFTech, takze ...

jctrnacty píše:Pokud ten recenzent za neco stoji, tak to samozrejme zohledni. Cena pc ,neni pouze cena cpu.

A co ma jako zohlednit? Kazda deska je unikatne nakofigurovana s urcitymi komponenty jako VRM, chlazeni, M.2 sloty, pocet ruznych portu, dale veci jako Wifi nebo spojeni s appkou na telefonu etc. Muzes si tam dat Z690 desku za 8 tisic, nebo Z690 desku za 20 tisic - jaka je teda cena platformy? No presne takova, jakou chces (v urcitem rozsahu, ale hodne velkem). Nebo chces vzit tak nejak prumernou X570 desku a srovnavat ji s tak nejak prumernou Z690 deskou a prohlasit, ze neco je levnejsi / drazsi? Tak super, porovnavas jabka s hruskama, protoze to jsou proste jine produkty. Pak mas veci jako PCIe 5.0 a DDR5, co na AMD jeste nemas - je fuk, ze tedka to zase tolik nevyuzijes, vetsina lidi zaklad pocitace (CPU+MB+RAM) meni treba jednou za 5 let nebo i dele, takze potencialne maji do budoucna lepsi moznosti upgrade bez vymeny zakladovky, ale jakou vahu tomu das a jak to chces zohlednit v penezich? Nijak, protoze kazdy tomu dava jinou prioritu a ma to pro nej jiny vyznam. To si musi kazdy promyslet sam, ale nejake obecne pseudo-porovnani jablek s hruskama je nesmysl.

PCI-E 5.0 bude jen v primárnim 16X GPU slotu. Primární M2 storage bude GEN4 a southbridge bude mít jen GEN3. Tzn PCI-E dostaneš tam kde jej až tak moc nepotřebuješ, u grafiky, a na SB/storage to bude slabší jak X570. Co se platformy týče tedy fakt neni co slavit.

DOC_ZENITH píše:Primární M2 storage bude GEN3

Co? Primarni snad bude 4x PCIe 4.0 primo z procesoru, ne? Cili i aktualne nejrychlejsi Gen4 M.2 SSD to v pohode zvladne a nez tady dorazi PCIe 5.0 SSD, tak to si jeste docela dlouho pockame -> nevidim v tom zadny realny problem.

Překlep, už jsem to opravil, zbytek postu ale platí.

Já v tom problém vidím a GEN3 linky na SB nemaj co dělat. Snad vydaj ňákej pěknej HEDT čip co bude mít DIE ze Sapphire rapids ale třeba jen 2 místo 4. Tam je PCI-E 5.0 habaděj. Alder lake je takovej hybridní mainstream a ještě uvidíme jaký linky budou kde. Southbdrige má mít GEN4 i GEN3 linky, pokud by aspoň 4 byly pro další GEN4 M2 slot bylo by to asi stravitelný, ale pokud jsou tam jen ke komunikaci s CPU a všechny SB sloty budou 3.0 tak uff.

Intel a deska 5 let? Haha.

U HEDS třeba s X99 easy. V mainstreamu ale vesměs ne, žáleží ale jak povedený ty CPU budou Spousta lidí měla Sandyho 5+ let.

Intel ale tenhle chipset určitě nebude chtít držet dlouho, ten zastaralej soutbridge s GEN3 linkama a absencí USB 4.0 bude chtít příští rok nahradit.

Natural píše:Intel a deska 5 let? Haha.

Lidi budou ty pocitace pouzivat treba 5 let, pak samozrejme vymeni cely zaklad. Ja mam tedka 4 roky X299 a jestli budu upgradovat, tak proto, ze chci, ne ze nutne musim. Kdyz koupis ADL, muzes tam dat pristi rok Raptor Lake a kdykoliv pozdeji lepsi pameti, az budou na trhu. U X570 tam das co? AMD to do roka nahradi X670 (se stejnou konektiviout btw) a neudelas uz s tim vubec nic, posledni teoreticka vec je Zen3 s V-cache, jestli to bude zajimave z pohledu vykonu a ceny, nic vic.

DOC_ZENITH píše:ten zastaralej soutbridge s GEN3 linkama a absencí USB 4.0 bude chtít příští rok nahradit.

Souhlas, ale treba USB 4 muze poresit deska se separatnim radicem.

Sobo píše:(...)vetsina lidi zaklad pocitace (CPU+MB+RAM) meni treba jednou za 5 let nebo i dele, takze potencialne maji do budoucna lepsi moznosti upgrade bez vymeny zakladovky(...)

Celkem si protiřečíš... S tím, že se mění komplet za 5 let se dá souhlasit, ale upgrade třeba jen CPU po pěti letech je hloupost.
Je potřeba si vzpomenout - s775, s1156, s1366, s1155, s2011, s1150, s2011v3, s2066, s1151, s1200 a teď s1700 (spíš LGA ale to je jedno). Jen 4 sockety umožnily při správné konstelaci hvězd osadit další generaci nebo spíš "refresh", se stejným počtem jader a možná o pár procent lepším IPC. Ano, vyjímkou budiž, abych nevzbudil hned vášně, ty hiend/WS chipsety, kde se dal a dá sehnat levně jako upgrade xeon s více jádry. Tohle ale spíš platilo v době ročního nárůstu IPC o jednotky procent.
Otírat se o chipsety AMD je pak nonsense. X570 je tu od ryzenů 3000 a stále je to použitelná volba na hi end CPU typu 5950X, včetně OC CPU i pamětí. Nemluvě o tom, že i s X470 nebo i B450 můžeš mít to nejlepší. X370 obdobně do ryzenu 3950X. Všude je posun 8 -> 16 jader a taky hodně v IPC. A tyhle desky se slušnou výbavou jdou od 3000 za "B" do 6000 za "X".
Pointa je asi stejně v tom, že většině uživatelů stačí jeden pcie slot pro grafiku, dva m2 sloty, pár sata, lan, audio a 6+2 rychlejších USBček a to vše s rozumnou kaskádou. Náročnějším stačí víc pcie slotů samozřejmě vhodně umístěných. A taky světýlka Celkově u intelu je takový špatný trend, kdy levnější desky znamenají problémy s napájením/chlazením a pak i s výkonem.
Ještě si neodpustím poznámku k té "ceně platformy" (orientačně): Když člověk koupí za 20k 5950X(32T) (zde by spíš mohl být 5900X(24T) za 15k) a k tomu desku za 5k, tak je to celkem rozdíl oproti 8k za desku a 18k za 12900K (24T).

Nevím jestli to tu bylo, ceny AL:
https://www.tomshardware.com/news/speci ... s-revealed

Takze release date, ne udajne zari , ale 19. listopad. Jestli nekdo ocekava tuhou zimu, tak po tom sahne.
Ted jesli se da verit intelstine, nedivil bych se, kdyby to jeste posunuli.

DOC_ZENITH píše:

del42sa píše:ono i to "malé" jádro se ve skutečnosti tak nafouklo (11 portů, dva dekodéry, cache atd.), že je otázkou zda je to ještě stále malé jádro, nebo jestli se z toho už nestal ekvivalent velkého jádra ala Skylake/Sandbridge.....

Asi tak no. Ty jejich nová "malá" jádra jsou spíš velká a ty velká jsou bezprecedentní prasnice jaký tu nemaj obdobu.

Padly tu taky slova o tom že na tom dělali dlouho a je to extra komplexní. Ani čas, ani komplexnost, ani peníze nezaručej dobrej produkt, kor u Intelu kterej je tím prosnulej. Většina jejich fail projektů/architektur byla velká a polykala tunu tranzistorů.

Já se prostě bojim že to bude nafouknuté žravé nic co sotva urve malinké vítězství nad starými CPU co maj 1/3 plochu.

Žádnej novej Sandy to nebude protože:

1. Sandy nebyl komplet nová architektura, jen evoluce Nehalemu.
2. Prosnul efektivitou a obrovskou rezervou v OC, o tom se Alderu nemůže ani zdát.

Podľa Intelu je Gracemont Atom. Tj. malé jadrá oproti Ich veľkým Core. Tvrdiť opak a dokladať to osobnými subjektívnymi dojmami je irelevantné presne tak ako je irelevantné, že súčasné malé atómové jadro má mať podľa Intelu IPC blížiace sa šesť rokov starej microarchitektúre veľkých jadier Intel Skylake.

https://images.anandtech.com/doci/14640/1-Roadmap.jpg

2008: Bonnell
2011: Saltwell
2013: Silvermont
2015: Airmont
2016: Goldmont
2017: Goldmont Plus
2020: Tremont
2021: Gracemont

Ten obrázek, říká, že je to následník Atomu, což nám časem asi i potvrdí CPUID. Ale Intel nikde nepíše malé jádro Takže irelevantní je asi tak akorát celý tento tvůj post.

Wao človeče takže my sa dozvieme, že atomove jadra nie sú malé jadrá voči veľkým Core jadrám

Intel tomu dokonce oficiálně říká E-Core, žádné malé. Del/Doc diskuse je všem zřejmá, že Gracemont je parametrově srovnatelný se Skylakem.

Je ty si asi zas hledáš stébla (nebo máš problémy s chápáním textu), jak si přiohnout diskusi do té tvé vysněné David vs. Goliáš pohádky. Snad se po odhalení detailů dozvíme i počty tranzistorů, velikosti apod, aby už ty tvoje nesmysly konečně pak skončily...