PCTuning fórum

Proklikal jsem se k zajímavým slajdům hlavního architekta Nehalemu. Podle informací v tom byl vývoj Merom - Core2 zahájen už v roce 2001, Nehalem pak 2003...

https://www.slideshare.net/parallellabs ... velopments

5 let je normální doba na vývoj.

Mám tak nějak zafixované, že v dobových článcích bylo, že až po Prescottu Intel začal rozvíjet P6 a nástupce P4 zahodil. Ale jinak máš pravdu. Jenom mě to donutilo si uvědomit, jak dopředu musí tito lidé uvažovat při návrhu. Např. si pamatuji kritiku, po vydání prvních dvoujádrových procesorů, že nepodporují žádné Turbo pro single-thread, přitom v době návrhu ještě měly takové CPU daleko do vydání.

Co to meles? Tehdy o turbu nikdo ani neuvazoval...

mr.qeg píše:Mám tak nějak zafixované, že v dobových článcích bylo, že až po Prescottu Intel začal rozvíjet P6 a nástupce P4 zahodil. Ale jinak máš pravdu. Jenom mě to donutilo si uvědomit, jak dopředu musí tito lidé uvažovat při návrhu. Např. si pamatuji kritiku, po vydání prvních dvoujádrových procesorů, že nepodporují žádné Turbo pro single-thread, přitom v době návrhu ještě měly takové CPU daleko do vydání.

První dvoujádrové CPU vyšly někdy v roce 2005. Nehalem vývoj začal 2003, takže v roce 2003 asi už o nějakém turbu museli přemýšlet. Kritiky vyšly po vydání dual-core v 2005, tak jsem to myslel.

Turbo jak jej máme dnes nikdo neměl na mysli a je to vedlejší věc ovládaná speedstepem, ala něco na co se při vývoji arch vůbec nemusí myslet. Nehlam jej jako první mněl protože ihmo mohl a jak šel čas tak se funkce jen postupně rozšiřovaly ale vedle toho máš stále třeba I3ky total bez turba.

Tehdy se spekulovalo o tom že přijde něco co bude 2 fyzická jádra spojovat aby společně pracovaly na 1 threadu a zrychlili jej. Říkali tomu tehdy reverse hyper-threading. Očekávalo se že AMD to dostane na trh (LOL, AMD, ale v době K8 mněli fakt reputaci že oni jsou nej a přináše nej technologie). Nakonec se z toho stala utopická myšlenka co se nikdy nestala realitou, která umřela s vydání core2 která zacpala kritikům hubu silnym IPC co přineslo velkej pokrok i v single threadu.

Jinak co se architektur týče, tak původní radmapa netburstu Vypadala takto:
Willamete, Northwood, Prescott, Tejas, Cedar mill a po něm Nehalem přičemž Nehalem mněl bejt nová arch a první nativně vícejádrovej CPU.

V praxi jak jsi řekl "po prescottu intel začal" ee, nic takového nebylo. P6 se rozvíjela jako alternativní architektura dále pro mobilní čipy zároveň s netburstem. Jen jí pak portli do desktopu. Core2 se fakt nezačala vyvíjet po prescottu to by bylo pozdě.

P6 šla takhle. Pentium PRO, Pentium2, Pentium3, a pak Pentium M pod kterym se vystřídaly jádra Banias(130nm), Dotham(90nm), a po něm přišla Core1(65nm) a po ní Core2 co šla i do desktopu. Netburst byl zrušen u Tejasu jehož ESka byly extra špatný tak se rozhodlo o tom že po failu prescottu to jde akorát více z kopce a nemá to budoucnost, tak se to zahodí, provede se jen fix a die-shrink prescottu (což vyšlo nakonec pod jménem Cedar mill ale původní cedar mill mněl bejt jinej čip, nástupce Tejasu). Takže tady to máš. Vývoj Nehalemu běžel na plný obrátky od failu netburstu a P6 produkty byly jen výplň kterou vzali z mobile segmentu. Intel to prostě ustál protože vyvíjel 2 architektury zároveň, a když 1 failnula druhá byla dobrá.

U AMD bohužel na toto nebyly prostředky tak mněli vždy jen jednu a když FX failnulo nebyla v záloze žádná náhrada a muselo se čekat skoro 6 let na Ryzen. Tak dlouho trvá vývoj arch od píky až po CPU v obchodech.

Intel pravděpodobně uvede s čipsetem Z390 nový výroční procesor Intel 8086K, k 40. výročí. Je tod efakto naboostvaný 8700K (vyšší základní takt a vyšší turbo až 5.1 GHz v maximu)

lol, to bude hezka sberatelka

No nazdar, to zas bude hovadina, ještě vejš takovaný 6 core... k čemu? Už normal 8700K má slabou OC rezervu, nechali se snad inspirovat Ryzenem kde turbo je hranice OC stability?

Kdyby raději uspíšili vydání toho 8 core ringbus-style CPU, pokud teda jeho existence neni hoax.

8086K pochádza od jedného fanúšika, napísal to len ako nejaké želanie. Toho sa chytili čínania a následne to pravdepodobne niekto preložil naspäť. Tým netvrdím že to nevydajú, len ten pôvod špekulácie.

Určite by toho šly lepší, ne-li nejlepší kusy. A jako sběratelský kus by to bylo fajn, i kdyby to stálo kdovíkolik, tak se potom zapráší.

Dolan píše:8086K pochádza od jedného fanúšika, napísal to len ako nejaké želanie. Toho sa chytili čínania a následne to pravdepodobne niekto preložil naspäť. Tým netvrdím že to nevydajú, len ten pôvod špekulácie.

Už jsou i fota a testy ,-)

Hmm, tak to je iné.

Doc - Jen pro doplnění, aby se to nesmíchalo dohromady - existují vlastně 2 Nehalemy. V původním plánu rozvíjení NetBurst architektury měl Nehalem přijít po Tejasu jako další větší krok. Frekvence snad měly být plánované okolo 10GHz s vydáním okolo roku 2005-7. Ono je ostatně zpětně vidět, jak velké oči všichni měli v době boje o gigaherz a krátce následující, protože se do pár let věštilo 10-20GHz (někde jsem snad viděl výhledově i 50) a pak se postupně ty předpokládané frekvence sunuly čím dál tím více dolů.
Nehalem, jak jej dnes známe, je naprosto jiný projekt a s původním Nehalemem má jen shodný název.

Co se týká turba, tak je možné, že si to někdo spojil s Cool'n'Quiet od AMD, které přišlo spolu s Athlonem 64 v roce 2003. Tím se taky mění velikost násobiče, akorát je jiná filozofie používání (max frekvence jako základ, při idle snížení frekvence a tím snížení spotřeby) a navíc bylo třeba nainstalovat ovladače.

btw jestli bude 8 jadro do 1151, tak přísahám, že celou moji platformu střelím, pokud to osmijadro nepujde dostat na Z370 a tlačim pak ryzena

do Z370 nepôjde imho určite

Ja si naopak myslim, ze pujde... jinak bude obrovska vlna hate.
Kazdopadne jsem zvedavej na provozni vlastnosti toho 8jadra. Pokud se nejak razantne nezlepsi proces, tak priblizit se k 5 GHz na vsech jadrech bude dost problem. Uz takhle na 8700k jsem musel vyrazne pritopit pod kotlem abych zachoval 4,8GHz (a nedelal tak downgrade z 7700k). Tady uz to bude chtit asi malou elektrarnu. A jestli to bude mit porad pastu, tak uz bude throttlit i na default.

Vsadim stovku, ze do Z370 8 jadro nepojde. Rovnako sa Intel zachoval ani nie rok dozadu, ked do lepsich Z270 dosiel urcite mohol dostat aj CFL, a nepovolil to. A nepovolil ani stare CPU do novej LGA1151 v2, a tomu naozaj nebranilo absolutne nic. Takze opat ocakavam od Intelu podobnu taktiku.

Ak sa nemýlim tak 8c aj s Cascade Lake v zime budú posledné gene od intelu pred príchodom Sapphire rapids nie? To by boli blbý keby z toho nevyťažili

No je tam toho. Ked nepojde do Z370 tak kupite zase nove dosky.