nVidia GF100 - spekulační thread

Grafické karty s libovolným GPU firmy nVidia (např. Riva, GeForce).

Moderátoři: Walker1134, Wilik

Zamčeno

Jaký bude podle Vás průměrný výkon karet s GF100 v plných recenzích?

Anketa končí za úte 2. bře 2010, 16:43

přibližně 10% nad Radeonem HD 5870 (± 2%)
49
23%
přibližně 20% nad Radeonem HD 5870 (± 2%)
41
20%
přibližně 30% nad Radeonem HD 5870 (± 2%)
43
21%
přibližně 40% nad Radeonem HD 5870 (± 2%)
17
8%
přibližně na úrovni Radeonu HD 5970 (± 2%)
28
13%
porazí Radeon HD 5970 přibližně o 10% (± 2%)
13
6%
porazí Radeon HD 5970 o víc jak 10%
18
9%
 
Celkem hlasů: 209
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od no-X »

Herní výkon špatný nebude, ale spíš než že by nVidia čekala, že v roce 2010 budou hry používat RT, prostě čekala, že bude muset konkurovat Intelu a LRB (možná už ve 2. generaci).

Intel o LRB veřejně mluvil (včetně části specifikací) více než před dvěma lety (tuším, že v médiích se začala výrazněji rozebírat v květnu 2007). nVidia o těchto plánech tudíž musela vědět dříve, možná před více než 3 lety... to samo o sobě muselo ovlivnit klíčová rozhodnutí v začátku vývoje GF100 i její nasměrování.

Během minulých let jsme prakticky ve všech rozhovorech mohli vidět, jak se nVidia trefovala do LRB, vždy padla poznámka, jak LRB je v určitém ohledu řešena špatně a jakým jiným způsobem by k tomu bylo lepší přistupovat... To se samozřejmě muselo týkat GF100.

nVidia se celé roky snažila vytvářet jakési podhoubí, do kterého měla GF100 přijít a jež by jí nechalo vyniknout proti LRB, na kterou byl po celé ty roky vrhán negativní stín.

První problém je, že LRB není, GF100 se tedy nemá od čeho odrazit a příprava toho "podhoubí" přišla v niveč. Druhý problém je, že GF100 má určité zpoždění a ATi, která se před těmi třemi lety nezdála být soupeřem, přišla s RV870. Ta míří pouze na ten cíl, podle kterého 99% potencionálních kupců grafickou kartu hodnotí, tzn. výkon, podpora nových standardů, případně novinky pro AA/AF, video…

Přes to všechno mě poměrně překvapilo, že nVidia stále pokračuje ve stejném duchu, jako by šlo o toho konkurenta LRB - karta byla uvedena jako GPGPU procesor, ne jako 3D akcelerátor. 90% recenzentů neví, co si má myslet, neví, co má psát, protože se leta věnovali renderingu, 3D grafice, nikoli paralelním výpočtům. Jednak pramálo rozumějí tomu, co jim nVidia vlastně naservírovala (a nemají jiné zbytí, než opsat slajdy výrobce bez dalšího rozboru) a ani sami nevědí, jak to naservírovat čtenářům, protože nVidia už nekonkretizovala, jakým způsobem by z toho řadoví uživatelé měli profitovat.

Ano, máme tu PhysX, ale na ten stačí dva roky stará karta z druhé ruky za pár šupů, dál nám ATi s nVidií předvedli nějaké utilitky na konvertování videa do mobilu - ovšem ani to asi nebude tím klíčovým hlediskem, pro které si lidé kupují hardware za 10 tisíc. Nejen, že zatím není víc, ale je skoro pobuřující, že nám ani nikdo nic nenasliboval :-)

Co se týče výkonu, předvedla nVidia 5x vyšší výkon v double-precision, než má GT200. Pokud byla GT200 ohledně GPGPU v něčem slabá, pak to byl právě výkon v DP, takže výrazný nárůst asi není nečekaný, nicméně 99% uživatelů neovlivní, ani kdyby karta DP nepodporovala vůbec. Co si budeme nalhávat, ATi i nVidia podporují DP zhruba 15 měsíců, ale ani jeden z nich nedodává OpenCL driver, který by podporoval a tedy zpřístupnil praktické využitelnosti. Podpora DP obou výrobců po HW stránce totiž optimálně neodpovídá požadavkům OpenCL, takže bude třeba složitějšího vývoje driverů a emulace některých funkcí, aby bylo DP pod OpenCL možné využít. Pokud by tedy někdo chtěl DP využít v softwaru, který by měl fungovat na všech platformách, nebude mít stejně šanci, protože jinak, než skrze proprietární rozhraní jednotlivých výrobců, se k DP stejně nedostane...

Čím víc o tom přemýšlím, tím méně to chápu. Jakým způsobem mělo uvedení GF100 uživatele oslovit? GPGPU specifikace, kterým nerozumějí recenzenti, těžko osloví uživatele. 5x vyšší výkon v DP? Neznalý uživatel si to může mylně vyložit jako naději, že mu na GF100 hry poběží 5x rychleji. Znalý uživatel bude přemýšlet, co nVidii přimělo prezentovat výkon negrafický namísto výkonu ve hrách, kvůli kterému by uživatelé byli ochotní čekat.

Na vydání GF100 se těším především z jednoho důvodu - doufám, že pak pochopím nynější situaci :-)
Nejlepší moderátor ve výslužbě
doktor1
Začátečník
Začátečník
Registrován: 08. kvě 2008
Bydliště: Praha

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od doktor1 »

Nejvíc se "těším" na dobu, kdy budu v PC měnit GK, abych si zahrál na full detai zrovna tu hru, kterou podporuje Ati a na další měl zase Nvidii ...podle mě to k tomu totiž pomalu směřuje.
[CZ]mike
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 18. zář 2005
Bydliště: Kopřivnice

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od [CZ]mike »

Bucho95 píše: - Ukazování "přibližného" vzhledu karty akcionářům je jedna věc, lhaní o výsledku úplně jiná, za takový věci můžou klidně jít sedět do chládku - takže si nemyslím, že by něco takového riskovali (navíc to ani nebyl nějaký "zajímavý" test)

edit// za chybu(y) se omlouvám - amatérismus z mé strany :|
Ehm, musim pripominat, ze nVidia nema problem lhat svym akcionarum?! Klicovym odberatelum?! Viz grafiky do notebooku :wink:
facility
Začátečník
Začátečník
Registrován: 29. čer 2008

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od facility »

no-X> ber to tak ze NV chce konkurovat Intelu a LRB pripadne nastupit-ukazat cestu smerovania....A Ati neni superom pre G300 vzhladom nato ze NV uz ma jaksi vlastnu cestu.... a popritom bude pravdepodobne vykonnejsia nez Ati a nebude muset si Ati nejak moc vsimat.Proste mimo ine...bude lidrom na poli G.karet.
Abit IP35 pro , e2180@ 3 Ghz, 6GB A-DATA 800MHz @900Mhz, Asus 8800GT 512 MB,Barracuda 11. 500GB,WD 640GB,Noctua NH-U12F,Coollaboratory Liquid Pro,Corsair VX550W,Cooler Master CM690,Win XP SP3 NASA2 & Vista Ultimate 64bit Corporate Edition *Nejen hacking *Andreas Claus Rychlokurz finanční krize *Dolezite.sk *Cosmos Club * Global Economic Dictatorship
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od no-X »

Jenže nVidia nemůže konkurovat Intelu, protože Intel nemá nic, čemu by nVidia mohla konkurovat :-) Takže to jediné, vůči čemu bude GF100 postavena, budou produkty ATi.

Mimochodem, prodeje profesionální Tesla řady dělají 1,3%...
Nejlepší moderátor ve výslužbě
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od no-X »

Sampsa píše:7 years ago NVIDIA tested packed GPUs from Fab like this:

Obrázek

Obrázek

We know Fermi is a working silicon:

Obrázek

So I wonder how does today's Fermi test board look like? Does it really have a lot of wires sticking out, as well as test modules, and looks like a character from Terminator like Fudo describes or is it something similar to year 2002's test board:)
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Krteq
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od Krteq »

Heh, zajímavé. To bude asi reakce na tuto Fuadovu "teorii" :roll:
Nvidia wants to hide stuff from AMD

Nvidia's excuse for not showing GT300, Fermi based board is that they want to hide some things from the red green competition.

Since the latest GPU technology conference was all about how to make money on GPU computing, Nvidia didn't want to cloud this with a DirectX 11 demo, which would actually prove that Fermi GT300 board is real.

The second reason is that the board has a lot of wires sticking out, as well as test modules, and looks like a character from Terminator. Judging from we've learned in the last few days we are talking about a handful of boards if not even less than that....
Fudzilla

A další...

"Launch" GT300 prý už v Listopadu
Nvidia's CEO first said that Fermi, GT300 product will launch on Tuesday and didn't want comment whether it can launch in 2009 or 2010. After a while we found out from chaps from top management that this new 40nm chip should launch in 2009.

After digging a bit more, we found out that you can expect to see Fermi officially in late November. This date can easily slip as the engineers work around the clock to make it happen. The first sample is out and Nvidia did show it to some important investors and analysts. Nvidia is adamant that the physics demo is real and not a fake thing.
Fudzilla

To bude asi pořádná porce přesčasů :)
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od no-X »

Nejdřív tvrdí, že je karta pravá. Pak tvrdí, že není pravá, ale že pravou kartu mají. Pak tvrdí, že pravou kartu nemůžou ukázat, protože není fotogenická. Pak tvrdí, že ji ukázat mohou, ale ne hned. A nakonec tvrdí, že ji neukázali, protože ji skrývají před AMD.

A teď prosím tu o zelené Karkulce... :)
Nejlepší moderátor ve výslužbě
beardie
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. srp 2005

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od beardie »

este ju ukazali investorom a analytikom ;-)
¿ʇı ʇ,usı 'ƃuıʎouuɐ ʎʇʇǝɹd sı uʍop ǝpısdn ƃuıpɐǝɹ
Jafpu3
Nováček
Nováček
Registrován: 27. zář 2008

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od Jafpu3 »

Po odhalení architektury Fermi - tedy GF100 - se snad všude na webu objevily pesimistické, až téměř katastrofické scénáře, jak je na tom nVidia špatně. Nerad bych byl naopak považován za optimistu, nebo - nedej bože - za obhájce nVidie, ale přesto to osobně vidím trochu jinak. Každý v posledních mnoha měsících, ne-li letech, asi zaregistroval tajemné zkratky GPGPU, či prognózy hlásající návraz k software renderingu. Jestli se tyto vize naplní, může mít naopak veliké problémy ATi, respektive AMD. Každý ví jak například Tim Sweeney prosazuje, chystá a pěje chválu právě na software rendering. Ačkoli to není oficiálně jisté, Unreal 4 engine již pojede v těchto kolejích. Carmack prý s idTech 6 také chystá nějakou revoluci (hovoří se o voxelech) a další moloch Intel... no, škoda mluvit. Jeho záměry a snahy jsou zřejmé.

Ačkoli Fermi díky "GPGPU obvodům" nebude u her dosahovat tak kvalitního poměru výkon/počet transistorů, a přeneseně bude nVidia i na Fermi méně vydělávat, více než nějaké ta procenta (možná maximálně pár desítek) v podílu na trhu ji to stát nebude. To je sice nepříjemné, ale za pár let se situace může zcela otočit.

Jestli tedy opravdu kolem roku 2012 vyjde Unreal 4 engine, konzole nové generace (u kterých se také s příklonem ke SW renderingu a general purpose počítání hovoří), id tech 6 a rovněž se rozmnoží GPGPU aplikace (bylo by na čase), mohla by ATi se svou klasickou architekturou koukat pěkně vzadu. Zvlášť když Intel opravdu kolem roku 2012 integruje nějakou méně výkonnou verzi Larrabee k CPU, čímž ho dostane masově mezi lidi a vývojáři již budou mít důvod nechat svůj SW běhat pod touto masivně pararelní architekturou. Tim Sweeney sice kdysi pronesl, že architekturu HW neřeší, protože prostě napíše kod hry například v C++ (Fermi i Larrabee ho podporují), nechá ho přeložit kompilátory pro daný HW a pak ať už se s tím HW se svou schopností zpracovávat general purpose kod popere. Pravděpodobně nebude problém takto kod rozběhnou i na klasické architektuře jakou mají GPU od ATi, ovšem o efektivitě bych silně pochyboval. Těch rozdílů mezi radeony řady 5xxx a Fermi v schopnosti zpracovávat obecný kod je až příliš. Larrabee je pochopitelně ještě mnohem dál. Jestli ATi dosud nezačala na nějakém podobném projektu pracovat, nemá šanci během několika málo let tento nedostatek dohnat. Stačí se podívat jaké problémy a odklady postihly Larrabee a nVidia svou Fermi také připravovala spousty let. A AMD, respektive jeho podmnožina ATi, nemá tuším tolik financí (a snad ani inženýrů) jako nVidia a o Intelu ani nemluvě. Obávám se, aby ATi za pár let nebyla beznadějně pozadu.

Né že bych zrovna během tří let očekával nějaký drtiví nástup her a software pro HW typu Larrabee a Fermi, ovšem zdá se mi, že ze tří velkých hráčů na poli PC (AMD, Intel, nVidia) je firma AMD (ATi) jediná, která v tomto směru nic nedělá. Aby se AMD toto lelkování nevymstilo.
DEVastor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 27. úno 2007
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od DEVastor »

Já myslel, že AMD na tom pracuje už od prvních zmíněk o Bulldozer. The Future is Fusion! :)
Obrázek
beardie
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. srp 2005

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od beardie »

fusion je skor spojenie standardneho grafickeho jadra a standardneho procaku do jednoho puzdra

neviem ale, co konkretne robi GF100 lepsie, resp. inak ako napr RV870, jediny rozdiel co badam, je nativ C++, nebavim sa o vykone teraz
¿ʇı ʇ,usı 'ƃuıʎouuɐ ʎʇʇǝɹd sı uʍop ǝpısdn ƃuıpɐǝɹ
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od no-X »

Jafpu3: Je nějaký důvod očekávat, že ATi bude současnou architekturu používat i nadcházející tři roky, případně ještě poté? Nevím o žádném.

Má ATi problémy s podporou nových technologií? Taky to neregistruju, s podporou současného standardu DX11 přišli jako první, s podporou DX10.1 také přišli jako první, s podporou DX9 taky přišli jako první, pouze s DX10 měli zpoždění kvůli R600. Nemyslím, že by ATi byla firmou, která bojkotuje nové standardy.

V čem spočívá ta výhoda současné GF100 ohledně podpory technologie, která se začne používat možná za tři roky? Že hrách, které ji budou využívat, nabídne výkon 8 FPS oproti HD5870, která nabídne jen 5 FPS? :)

Na hry současné a hry nadcházejících dvou let se používá rendering a DirectX. Nikoli raytracing, nikoli CUDA a nikoli dual-precision. Pokud nVidia dokázala tyto features implementovat bez vlivu na rendering, pak by to bylo dobré. Pokud je implementovala na úkor renderingu, pak je to průšvih...
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Bucho95
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2008

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od Bucho95 »

no-X píše:V čem spočívá ta výhoda současné GF100 ohledně podpory technologie, která se začne používat možná za tři roky? Že hrách, které ji budou využívat, nabídne výkon 8 FPS oproti HD5870, která nabídne jen 5 FPS? :)
Pointa byla v tom, že za pár let by nvidia mohla mít perfektně odladěnou architektůru pro saftwarový rendering, zatímco ati by s tím teprve začínala (a podle rychlosti další generace, tipuju že i příští bude na stejné architektůře...)


Jinak v samotném tom příspěvku se zmiňuje jak má nvidia problém fermi dokončit - zajímavá pointa, protože nvidia je hodnotou dvakrát větší společnost než AMD a intel mnohonásobně větší než obě společnosti, přitom obě společnosti mají problém dokončit nové architektůry, asi "jenom" podpora pro C++ je o dost těžší než si lidi myslí :roll:

p.s. souhlasím s tím Unreal enginem - podle náznaků bude opravdu softwarový rendering - takže DX11 by mohlo být poslední DirectX standart (ale co je to za standart, když ho může podporovat jenom jeden typ OS, že :roll:)

edit// lukfi : ne, myslel jsem to ve smyslu, kolik peněz můžou narvat do vývoje - takový intel může dát na vývoj peníze o kterých může AMD či nvidia jenom nechat zdát.
Naposledy upravil(a) Bucho95 dne úte 6. říj 2009, 21:21, celkem upraveno 3 x.
Lukfi
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. črc 2005
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od Lukfi »

A hodnota společnosti má přímou souvislost s tím, jestli mají problémy s vývojem jednoho produktu :sigh:
Výkaly prosím umisťujte do záchodové mísy a nikoliv diskuzního fóra.
michal3d
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 25. úno 2007

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od michal3d »

Bucho95 píše: edit// lukfi : ne, myslel jsem to ve smyslu, kolik peněz můžou narvat do vývoje - takový intel může dát na vývoj peníze o kterých může AMD či nvidia jenom nechat zdát.
- aj ked to mozno bude zniet trochu divne, tak vyvoj podla mna nie je len o peniazoch, ano peniazu su spravidla nutnou podmienkou, aby taky vyvoj vobec zacal, ale nutne neznamena, ze ked do toho das dva krat tolko penazi tak dostanes napr. dva krat lepsiu grafiku :wink:
Ako priklad mozno uviest napr. P4...

btw...ukazu teda nakoniec ten funkcny prototyp alebo nie?
MB: ASUS P9X79 CPU: Intel i7-4820K + Noctua NH-U12P RAM: 48 GB DDR3 1333 MHz GPU: EVGA GeForce RTX 2070 XC GAMING SSD: Intel 730 240 GB, Crucial MX300 1 TB
PSU: Seasonic X-560 SOUND: ASUS Xonar Essence ST + Xonar H6 + beyerdynamic DT 990 Pro 250 Ω + Creative 6.1 6700 CASE: Cooler Master Silencio 650 LCD: HP Z32 4K
KEYBOARD: CM Storm Quickfire XT MOUSE: Logitech G502 HERO + G240 GAMING: Logitech G29, Xbox Elite Controller, Saitek X56 Rhino H.O.T.A.S. OS: Windows 10 Pro 64-bit
DEVastor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 27. úno 2007
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od DEVastor »

beardie píše:fusion je skor spojenie standardneho grafickeho jadra a standardneho procaku do jednoho puzdra
Ano, to bude nyní, "ale je toho více, mnohem více". http://fusion.amd.com/ ;-)
Obrázek
facility
Začátečník
Začátečník
Registrován: 29. čer 2008

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od facility »

Mozne fake? Zdroj

Obrázek

účinnost paměti je vyssi od GT200 4,7 krát, PhysX výkon vzrostl o 1,7 krát

Obrázek
Naposledy upravil(a) facility dne sob 10. říj 2009, 15:47, celkem upraveno 1 x.
Abit IP35 pro , e2180@ 3 Ghz, 6GB A-DATA 800MHz @900Mhz, Asus 8800GT 512 MB,Barracuda 11. 500GB,WD 640GB,Noctua NH-U12F,Coollaboratory Liquid Pro,Corsair VX550W,Cooler Master CM690,Win XP SP3 NASA2 & Vista Ultimate 64bit Corporate Edition *Nejen hacking *Andreas Claus Rychlokurz finanční krize *Dolezite.sk *Cosmos Club * Global Economic Dictatorship
Kamikadze
Redaktor PCT
Redaktor PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 02. zář 2006
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od Kamikadze »

ten GPU-Z je imho fake urcite
Vincent Vega v diskusi pod více než pozitivním testem Sapphire HD 5770 s oceněním poté, co byl autor lynčován za hanění dokonalé ATI, píše:Prosím autory PC Tuningu, aby zavedli novou hvězdu, třeba platinovou nebo diamantovou, a s tou odměňovali všechny ATi karty. Navíc také žádám, aby jste u karet této značky nepoužívali na závěr sloupeček s názvem "nevýhody", ale přeměnili ho na "nepodstatné drobnosti". Už mě totiž nebaví i potom, co danou kartu vychválíte do nebes, pročítat všechny ty komentáře od dětí, jak jste na jejich značku zlí. Děkuji
Krteq
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Příspěvek od Krteq »

facility píše:Mozne fake?

Obrázek
100% FAKE :lol:
  • DX11 obsahuje Shader Model (SM) 5.0
  • DeviceID je úplně blbě (mělo by být 11DX-XXXX)
  • použité ovladače a verze GPU-Z
  • hodnoty Pixel a Texture Fillrate jsou až moc nízké vzhledem k možným specifikacím
Shot Heatspreaderu z odkazu:
Obrázek

Vyrobeno v 15. týdnu 2008 Revize A2 :lol:

FAKE jak Brno, číňani si z nás dělaj šoufky. Že jim to vůbec žerete :roll:
Zamčeno

Zpět na „NVIDIA grafické karty“