Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Blue Storm]

o 50% výkonnější výkon je hrách je hodně velká fantasmagorie...navíc, když skoro všechny hry nevyužijou více jak čtyři jádra

three different categories (media, rendering and game) in comparing the overall assessment of the Bulldozer processor 8-core Core i7 950 is 50% faster stressed

ono 50% výkonu navíc jde bez problému udělat použitím programů optimalizovaných pro 8 jader...potom to procesory s nižším počtem jader začne zabíjet...ještě k tomu, když je to porovnání z marketingových materiálů AMD, se tomu už vůbec nedá věřit

Oba dokážu spracovať 8 vlákien naraz a kde HT nefunguje ako napríklad hry tam je to jedno, lebo viac ako 4 jadrá hry zatiaľ nevyužijú.

to sice dokážou, ale virtuální jádro není zdaleka to, co fyzické jádro

[godlike]

Godlike: Gulftown je stále výkonnejší ako 2600k a aj poriadne drahší.

V prumeru jen 3%,smesne.
http://extrahardware.cnews.cz/sandy-bri ... ?page=0,15

[yuri.cs]

Nejvykonnejsimu Phenomu X6 utika i7 950 v prumerech o 10%, kdyz pricteme marketingovych 50%, tak dostaneme narust 60%. I po odectu 2 jader navic je to dost podivny skok.

[THANATOS]

Blue Storm: Medzi intel jadrom+HT a modulom od AMD je len ten rozdiel, že nemá toľko častí zdvojených ako modul, ale ani ten nemá všetko zdvojené a nemyslím len FP jednotku a modul je len o niečo väčší ako jadro+HT pričom klasické dve jadrá by mali byť podstatne väčšie.

Tie slajdy nebudú 100% ale v článku chválili porovnanie hry, tam neviem ako by použili optimalizácie alebo čokolvek aby to využilo 8 jadier.

godlike: to hej, ale stále je výkonnejší a je to vlajková loď Intelu asi až do príchodu 2700k alebo socketu 2011.

yuri.cs: je to poriadny skok to sa nedá prehliadnuť, no čo musíme počkať do uvedenia či je to pravda alebo nie.

[Blue Storm]

Blue Storm: Medzi intel jadrom+HT a modulom od AMD je len ten rozdiel, že nemá toľko častí zdvojených ako modul, ale ani ten nemá všetko zdvojené a nemyslím len FP jednotku a modul je len o niečo väčší ako jadro+HT pričom klasické dve jadrá by mali byť podstatne väčšie.

rozhodně jsem neměl na mysli velikost, ale výkon...výkon virtuálních jader zdaleka nedosahuje výkonu fyzických jader

[THANATOS]

Ani modul nebude dosahovať výkon dvoch jadier, ale bude výkonnejší ako HT. Spravodlivo to nevieš porovnať
lebo prakticky(teoreticky?):
1 jadro+ ht < 1 modul< 2 jadra bez ht < 2 jadrá +ht < 2 moduly < 4 jadrá bez HT < 4 jadra s ht ><= 3 moduly < 6 jadro s ht ><= 4 moduly

Výkon na plochu by mohol naznačiť efektívnejšiu architektúru hoci toto zákazníka nezaujíma.
Toto sa dá hodnotiť len ako celok výkon-spotreba-cena.

[flanker]

přesně jak říká Thanatos v posledním svém příspěvku . Bulldozer má plochu modulu jen lehce vyšší než jádro SB+HTT část, s tím, že efektivita jádra+HTT může být okolo 130%, výkon jednoho modulu však až 170%. Je to vlastně vychytralý krok jak AMD využije efektivitu die (dokud neuvidíme reálné výsledky, nelez posoudit zda je výhodnější jádro+hTT a nebo 1 modul) Prostě musíme v případě Bulldozeru vymazat chápání jádra jak je známe doposud.

50% byl průměr her, renderingu a práce s videem, tedy pokud to vezmeme znovu teoreticky: render např 60%, hry 35%, video 55%. To už není nereálné jako průměr 50%. Téměř vždy se objevuje v promotion AMD i Intelu Cinebench R10/R11.5, případně POV-Ray a Blender, ohledně videa tám bývá vždy x264 převod. Tyto CPU testy se hůře fakeují než u GPUček v promotion.

Pro výkon Zambezi mluví i obnovení FX čipů ze strany AMD. Souhlas s godlikovým názorem ohledně 2600k vs gulftown vs výhodnost. Ačkoliv je 2600k zpravidla pomalejší v multithreadingových aplikacích, rozdíl není až natolik propastný za důvod zaplatit cca trojnásobnou částku . Myslím, že stejným směrem půjde klasické Zambezzi, výkon okolo SB za příjemnou cenu, snad jen prémiové FXka budou dražší.

Znovu a už snad posté! Nebereme průměr výkonu CPU (ani GPU) na základě jednoho testu! Je třeba načíst určitě více než jeden test a vyřknout ortel, pamatujme si minimálně dvě věci ohledně HW stránky:
leccos ovlivní použitý čipset i konkrétní deska, byt třeba v jediném či dvou benchamrích, kde zaostává, použítá GPU (ATI škáluje na AMD lépe než obdobně výkonná nVidie), test ovlivní nastavení RAMek, může to být sice "pouhých" 5%, ale pokud je to potom zahrnuto v průměru...Dokonce i verze BIOSu (většinou poroblémy ohledně šetřících režimů a tím pádem spotřeby a nebo přetaktování)
Můžu s klidným a nezaujatým srdcem říci, že AMD vybralo vhodný CPu pro x6 1100T, v multithreadingu navíc je opravdu x6 takt na takt s NB silnější než Bloomfield. Nejsme tu však od otoh, abchom se tu hádali, každý si vynaloží můj koment po svém, vemte ale prosím alespoň některé mnou uvedené aspekty v potaz.

[Federmann]

Možná mnohé nyní naštvu, ale AMD mívalo v mnohém navrch a Intel se jen vezl, ne že by na to neměl, ale AMD nemělo výrobní kapacitu a Intel zabral jen tolik, aby měl zaručený monopol a značné zisky.

Bulldozer to od základu boří, od toho je to Buldozer. Pojetí jádra a výpočtu je najednou zcela jiné a mnozí se s tím neumí vyrovnat, je dobře, že Bulldozer má výkonnostně výrazně navrch a není již omezen smlouvou s Intelem ani výrobními kapacitami, do toho přichází MS s Windowsy pro X86_Nekompatibile procesory a rázem je naprosto vše zpřeházeno. Brzy budou tři hráči a budou se předhánět ve výkonech, zákazník se má konečně na co těšit.

[THANATOS]

Viac ako na Bulldozer sa už len teším na fusion na architektúre BD. Škoda že treba čakať až do roku 2012 alebo 2013.

[flanker]

Já se těším i na Llano, jelikož to nebude pouhopouhý Athlon x4, jakse mnozí domnívají, výkon na takt poznatelně vzroste. A jako vůbec APU do mainstremu jsme zvědav na výkon ve hrách, jak moc bdue adekvátní k lowendovým grafdikám či nižšímu mainstremu

[godlike]

Viac ako na Bulldozer sa už len teším na fusion na architektúre BD. Škoda že treba čakať až do roku 2012 alebo 2013.

Ja se tesim na rok 2035,kdy budou kvantovy pocitace.

je dobře, že Bulldozer má výkonnostně výrazně navrch..

Cili z jedny PR zpravy je hned vykon jasnej? Samozrejme,ze Bulldozer musi byt rychlejsi,nez dosavadni architektura.Az budu realny testy,budeme vedet vic.Zatim varime z vody.

[Federmann]

Cili z jedny PR zpravy je hned vykon jasnej? Samozrejme,ze Bulldozer musi byt rychlejsi,nez dosavadni architektura.Az budu realny testy,budeme vedet vic.Zatim varime z vody.

To není jen tak, stačí mít pár prstů a umět na nich počítat. To co se nepodařilo Intelu u P4 s dlouhou pipeline se zřejmě povede u AMD Bulldozeru. Stačí se podívat na délku pipeline a jejich počet, spočítat počet operací za takt a vynásobit taktem, k tomu připočíst větší L1 a rychlejší přístup, pak ještě L2 a je to vcelku jasné.

[THANATOS]

godlike: tak dlho sa mi čakať a tešiť nechce .

[Federmann]

Vidím, že se nám vlákno "Procesory AMD K11"Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace" přejmenovalo kolem dvacáté hodiny na "Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace"

[THANATOS]

Federmann: je už neskoro a chystám sa spať, ale nikde nič o Bobcate tu nikto nespomenul, len bd fusion, liano a potom kvantový PC v troch postoch, nič viac.

[Federmann]

Nenechte se rušit a spěte dál. Vlákno by však možná nemělo vyznět jako 15h, ale spíše jako AMD Family 14h Models 0h-0Fh Processors

[Federmann]

Můžete začít programovat 128bit a 256bit instrukce SSE, SSE2, SSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSSE3, AES, AVX, CLMUL, FMA4 a XOP, a zjistit jak vlastně bude rychlý a co bude umět v kolika krocích vypočítat.

[richie08]

federman: Proč zase řešíš výrobní kapacity? AMD s GF má dostatek výrobních kapacit aby pokryla 100% serverového trhu a ještě by jim zbylo dost na workstationy a nejdražší segment v noteboocích. Takhle by se topily v penězích, stejně jako nyní Intel. V AMD o tom ví, snaží se, ale bohužel to dopadá tak, že původně projektovaný serverový CPU za 50 tis nikdo nechce a musí se prodávat za pár šlupek do PC pro sektetářky.


K těm 50% navíc oproti X6 1100T - Nemůžu si pomoct, ale připomíná mi to těch 50% navíc co šířil kdysi JF. Jenom tentokrát se objevuje příměr k desktopovému CPU což je logické když BD má také vyjít nejprve do desktopu. Jinak je to stejně nicneříkající. A k tomu výkonu bych chtěl podotknout, že Thuban X8 na 3,8 GHz by dal nárůst 54%. Jen je to jaksi nanic když neznáme o BD nic kromě počtu jader. Neznáme ani frekvenci, ani spotřebu, ani plochu čipu, přičemž kterákoliv z těchto položek může znamenat průšvih a pád od serverových aplikací k zobrazovadlu webu zena.cz. Dokud někdo neleakne nějaké testy samplů tak budeme vědět houbelec.

Jinak jeden z důvodů proč mohl být 45nm BD odložen je že jeho X4 verze by nebyla výkonější než paralelně vyvíjený Thuban X6, přičemž BD X6 by se již nevešel na die. Samo se nabízí ještě horší scénáře typu problémy se spotřebou atd.

[Federmann]

federman: Proč zase řešíš výrobní kapacity? AMD s GF má dostatek výrobních kapacit

Napsal jsem snad něco jiného? Nerozporujte prosím to co jsem nenapsal.

[_marduk_]

nebude bulldozer uz 32nm?