Crysis 3 - porovnání výkonu atd.

[RAD-x]

BTW: když jsem měl doma 290X, tu přehradu jsem zkusil... ale výslekdy jsem se fakt bál sem dát...protože by se okamžitě snesla vlna kritiky na metodiku, objektivitu a co já vim...budu radši když to postne někdo jinej, ideálně někdo naprosto "nezaujatej" jak se na to tak koukám, ani jsem nenahodil výsledky GTX780 na jedné kartě PCIe 16x...v nejbližší době až nebudu línej to napravim.

[Hladis]

Mysleno je trilinear filtrace, kdy AMD jede bilinear a AF dost agresivne optimalizuje. Mel bys to Maltro videt vcelku hned. Shimmering asi bez srovani moc ne, ale ty pruhy bys videt mel. Stahni si kdyztak od DOCa ty videa k jeho recenzi R9 290, tam to nazorne uvidíš. Dobře by bylo to zkusit i v jinych hrach, ale mělo by to byt videt všude.

RAD-x: Za výsledky ti nikdo trhat hlavu nebude, ale musíš si výsledky i obhájit a hlavne se neucastni moc zbytecnyho OT a pomerovani pindiku. Takhle to smazu ja, admini nebo Krteq bez toho, aby to mělo souvislost zda se nekomu libi nV ci AMD.

[RAD-x]

Mysleno je trilinear filtrace, kdy AMD jede bilinear a AF dost agresivne optimalizuje. Mel bys to Maltro videt vcelku hned. Shimmering asi bez srovani moc ne, ale ty pruhy bys videt mel. Stahni si kdyztak od DOCa ty videa k jeho recenzi R9 290, tam to nazorne uvidíš. Dobře by bylo to zkusit i v jinych hrach, ale mělo by to byt videt všude.

On to neuvidí hned! Vem si R9 280X a uvidíš, pak vem starou 7970 a kuk...ejhle, kde se nám bere těch pár FPS navíc, jak už jsem tu psal při vydání prvních 280X - na tom matrixu najednou s biosem z 280X měla karta lepší výkon, ovladače by default měli jiný nastavení podle druhu karty...

[Hladis]

Tak je dobře to prokazat a ne jen mluvit. Ja ty GPU nemam a ted po vymene vedeni v PLAISIO nemam takovy pristup, jaky jsem k HW mel. Pokud je mate, tak to sakra testnete.

[RAD-x]

Tak je dobře to prokazat a ne jen mluvit. Ja ty GPU nemam a ted po vymene vedeni v PLAISIO nemam takovy pristup, jaky jsem k HW mel. Pokud je mate, tak to sakra testnete.

Bohužel, já už to prodal, tohle bude muset vyzkoušet někdo jinej.

[sam_217]

Jako k porovnání AF člověk musí mít srovnání, protože pokud je člověk už zaběhlej hráč, tak spoustu nekvalit obrazu akceptuje a zvykne si, až pak vidí něco jinýho, tak se mu to zdá lepší a neví proč...

Aby bylo jasno, shimmering díky AF a antialiasingu poznala i moje 14ti letá ségra, bez toho aniž by věděla, co to je AF/AA nebo co to způsobuje, aniž bych jí nějak k tomu motivoval nebo naváděl k rozeznávání rozdílu, prostě to zní vypadlo samo o sobě...prostě řekla že jí vadí "jak to zrní ten asfalt" a "v dálce to taky zrní"...
Zapl sem TXAA a to tak všechno zamazalo že to považovala za nejlepší, ale byla daleko od monitoru takže neviděla, jak moc je TXAA naprd protože totálně podělá ostrost obrazu a hra vypadá skoro jak z modelíny...

Takže když to pozná 14ti letej člověk, kterej ani neví co je AF nebo AA, tak to musí poznat většina lidí, a to ještě navíc mám nvidii...

[DOC_ZENITH]

Špatně ji vychováváš, jaktože sakra ve 14 ti neví co je to AA nebo AF?

[havli]

Jen takova OT otazka - da se na Radeonech nejakym zpusobem vynutit trilinear AF? Ty pruhy nahore na prehrade jsou totiz dost sileny. Na druhou stranu se mi zase zda, ze na nv ten asfalt vic trpi na shimmering... ovsem bez pruhu.

//e. diky, vyzkousim.

[DOC_ZENITH]

Dáš max kvlaitu filteringu a zakážeš "surface optimalizations" nebo jak tomu nadávaj. Ale furt to na tuhle max kvalitu bude vypadat hůře než u NV na max výkon, a ztratíš tak 15% výkonu.

[maltra]

@Doc: takze sa to ma nastavit v Catalystoch takto?

Texture Filtering Quality: zmenit zo Standard na High Quality
Surface Format Optimization: zmenit z On na Off

Tym padom to bude nastavene na maximalnu kvalitu, ano? Pytam sa len aby som vedel, otestujem si to aky to ma dopad na vykon.

@Ache: takze HD 7970, nasimulovana vypnutim jedneho jadra na HD 7990:

i7-2600K @ 4.8 GHz (HT on)
16 GB DDR3 1600 MHz 9-9-9-24
XFX Radeon HD 7970* 3GB (frekvencie uvedene nizsie v prispevku)
Windows 7 Professional 64-bit SP1
Catalyst 13.9
* nasimulovane vypnutim jedneho jadra u HD 7990

1920x1080, vsetko na max. (very high), 4x MSAA, 16xAF, vsync off, motion blur - medium, lens flares - yes

HD 7970 - 1000/1500
Priehrada - 28.8 fps (obrazok)
Okno - 23.6 fps (obrazok)

HD 7970 - 1100/1575
Priehrada - 30.1 fps (obrazok)
Okno - 24.6 fps (obrazok)

Ine frekvencie nastavit momentalne nemozem, mam locknute napatie takze iba cez Overdrive v Catalystoch bez zvysovania napatia. Mal by byt nejaky modnuty BIOS na to tak mozno inokedy. Len pre uplnost v tom mojom grafe je HD 7990 na 1000/1500, takze som do grafu zahrnul len prvy vysledok z tejto nasimulovanej HD 7970. Inak ako to teda vyslo v porovnani s tymi ostatnymi meraniami HD 7970? Nechce sa mi prekusavat 30 stranami fora ked mam pravdu povedat. Resp. mozno ak by sa dalo zalozit nejake "sesterske" vlakno cisto iba s vysledkami a tu mozeme dalej riesit ostatne veci ako AF atd., co vy na to?

[sam_217]

Špatně ji vychováváš, jaktože sakra ve 14 ti neví co je to AA nebo AF?

díky týto zkušenosti už to ví

@maltra to je s tim AF na max ty FPS s tou HD7970 aka polovičkou HD7990? Nebo to má tak špatný FPS už v AF na default? že by to nakonec Rad-x měl správně? se mi nezdá...pořád zase RAD-x to ždímal na 1300MHz a krteq na 1270mhz...

Kdyby to bylo tak, že ti supermani s HD7970 co maj 39FPS v tom nastavění maxed out full HD + 4xMSAA maj ošizený AF a rad-x nebo co tu postoval havli maj AF daný úplně na max kvalitu, tak by to bylo vysvětleno...

[maltra]

@Sam: ja mam vzdy ovladace nastavene defaultne, takze filtracia na "Standard" a surface optimization zapnute.

[Ache]

@Doc: takze sa to ma nastavit v Catalystoch takto?

Texture Filtering Quality: zmenit zo Standard na High Quality
Surface Format Optimization: zmenit z On na Off

Tym padom to bude nastavene na maximalnu kvalitu, ano? Pytam sa len aby som vedel, otestujem si to aky to ma dopad na vykon.

@Ache: takze HD 7970, nasimulovana vypnutim jedneho jadra na HD 7990:

i7-2600K @ 4.8 GHz (HT on)
16 GB DDR3 1600 MHz 9-9-9-24
XFX Radeon HD 7970* 3GB (frekvencie uvedene nizsie v prispevku)
Windows 7 Professional 64-bit SP1
Catalyst 13.9
* nasimulovane vypnutim jedneho jadra u HD 7990

1920x1080, vsetko na max. (very high), 4x MSAA, 16xAF, vsync off, motion blur - medium, lens flares - yes

HD 7970 - 1000/1500
Priehrada - 28.8 fps (obrazok)
Okno - 23.6 fps (obrazok)

HD 7970 - 1100/1575
Priehrada - 30.1 fps (obrazok)
Okno - 24.6 fps (obrazok)

Ine frekvencie nastavit momentalne nemozem, mam locknute napatie takze iba cez Overdrive v Catalystoch bez zvysovania napatia.....

OK díky, takže bez problémů můžu použít RAD-Xovo výsledky, protože anomálně vysoké fps jako krtek nemáš (asi nastavil AF na nejhorší... kdo ví ) Takže jestli nemáš možnost ověřit ty přesné frekvence co jsem psal, tak nevadí. Výsledky už tu máme. A těch 1100MHz u tebe je o něco pomalejší asi díky nižšímu OC paměti. Tak já to všechno ještě projedu a nahodim tam na tu první stranu to ty "per-release" grafy...

Co se týče testování AF kvality a jeho dopadu na výkon atd. Já jsem pro to aby se klidě nějaký téma založilo, proč ne. Já už taky kdysi tohle téma také vedl díky té HD5870. a jak to dopadlo víme všichni.

[havli]

maltra:
Tak to mas hodne podobny vysledky jako ja. Mam mirne vyssi OC, ale zase kvalitnejsi AF... a vychazi to prakticky nastejno.

Jeste musim dodat, ze muj screenshot na predchozi strane je s HQ AF, ale surface optimalizations jsem nevypinal.

[maltra]

@Ache: ked sa tieto veci budu riesit v ramci nejakych pravidiel a nie stylom Radeon je sragora pre socky, tak bude vsetko v poriadku. Ja som za tie testy tiez.

@Havli: ja to otestujem, mozno este dnes v noci s tym high AF a postnem to sem.


Hladis//Vydeleni reseni kvality AF do nového tematu

[maltra]

Test dualky VTX3D HD 6870x2 plus nieco extra o obraze, ak je mozne admini, tak to nechajte takto v celku nech to nie je rozkuskovane po x vlaknach.

i7-2600K @ 4.8 GHz (HT on)
16 GB DDR3 1600 MHz 9-9-9-24
VTX3D HD 6870x2 GB (940/1050)
Windows 7 Professional 64-bit SP1
Catalyst 13.9


1920x1080, vsetko na max. (very high), 4x MSAA, 16xAF, vsync off, motion blur - medium, lens flares - yes

Priehrada - 20.6 fps
Okno - 21.0 fps

Pri zapnutom HQ AF a vypnutej optimalizacii v Catalystoch:

Priehrada - 20.8 fps
Okno - 20.3 fps


Teraz vysledok nasimulovanej HD 6870 1GB vypnutim jedneho jadra u HD 6870x2:

1920x1080, vsetko na max. (very high), 4x MSAA, 16xAF, vsync off, motion blur - medium, lens flares - yes

Priehrada - 12.6 fps
Okno - 11.2 fps

Pri zapnutom HQ AF a vypnutej optimalizacii v Catalystoch:

Priehrada - 13.1 fps
Okno - 11.0 fps

Z tohto merania vyplyvaju len dve mozne vysvetlenia. Bud nefunguje vynutenie High Quality AF v Catalystoch, alebo je signifikantny pokles vykonu Radeonov s tymto nastavenim nezmysel, ktory sa stal popularnym nazorom medzi nvidiotmi . Definitivny moj osobny nazor si urobim po zhliadnuti Docovych videi, zatial som nemal cas.

Takze vysledny graf mojich merani (zatial bez GTX 690 a Tri-Xfire Radeonov) s doplnenymi frekvenciami vyzera nasledovne:



P.S.: ohladne kvality zobrazovania na Radeonoch vs GeForce je tu este jedna vec na ktoru by som chcel poukazat bez toho aby som kvoli tomu vytvaral nove vlakno, je to kvoli objektivnosti nazorov. Narazil som na clanok, ktory testuje kvalitu obrazu, najdete ho na Kitguru, konkretne tu: odkaz. Je z doby kedy medzi sebou zapolili grafiky HD 5870 vs GTX 480. Ja len odcitujem zaver, ktory nepotrebuje dalsie vysvetlenie :

It seems that ATI’s background with the production of processing chips for digital TVs still gives it some kind of advantage. Even budget cards like the passively cooled Sapphire HD 5550 generate similar video quality when compared with nVidia’s flagship GTX480. Obviously a lot of this is down to driver development and advancements. For now, KitGuru can state clearly that ATI’s Radeon HD 5000 series cards offer the best HD video reproduction quality available in the market.

Our findings have also shown that Catalyst 10.6 is without a doubt the best ATI driver yet, specifically in regards to the quality of video rendering. The new features incorporated into Catalyst 10.6, such as Mosquito Noise Reduction and DeBlocking, really to help to enhance picture quality output, with our reference monitor it was easy to ascertain quality differences. Just as we’re sure that ATI’s discrete solutions are leading the HD video quality pack right now, we’re also positive that nVidia will be working hard to catch up with subsequent driver releases over the coming months.

[RAD-x]

Hele a přečetl sis to? protože s tim co jsme tu probírali to nemá naprosto nic společného, mám dojem že sis to opět trošku popletl.

[DOC_ZENITH]

Maltra - zastaralé 6870 nemá smysl řešit. ta má VLIW a ta terpí dědictvim z Cypressu, ta binilearní optimalizace vypnout neumí. AF tam nikdy neni dobrej. Za dob Fermi jsem to tu probírali dost. Tudiž tam rozdíl HQAF v driverech nemá moc smal řešit, protože stejně HQ nebude.

VLIW karty obecně už nemá smysl řešit. Nefungujou ani tak jak maji, nejde na nich zapnout TRAA, atd.

Jinak ta citace co jsi vložil je zapožená na naprosté píčovině, je to kravina a lež, tečka. Žádné dnešní katy žádnej spešl HW na video výstup nemaj. Tečka. Maj jen UVD ne dekóding Mpeg4 a H264. 2D output maj karty stejnej, 3D má diky lepšímu filteringu lepší NV a video je při stejném nastavení stejné. Při default nastavení dnes na AMD horší protože se snaží video automaticky vahlazovat od šumu a kompresních artefaktů což ovšem způsobuje ztráty jemnejch detailů BFU se to na jejich vytorentovanejch MKV ripech může líbit, mě rozhodně ne, viz proč jsem doporučoval ty videa s AF co jsem postoval na Radeonech přehrávat přes VLC co má vlastní render protože přes MPC to driver "upravil" tak že to co jsem na nich chtěl ukázat vidět nebylo.

[michal3d]

Tak tej kvalite by som sa trosku vyjadril, pred GTX660 som mal prave HD6870, a kedze sa tu miesa kvalita videa s 3D, tak to rozdelim:

3D
Skoda ze az na nejake porovnanie v Race 07 som neurobil nejake poriadne porovnanie, takze len subjektivne hodnotenie. AF mam na oboch kartach nastaveny na default, celkovo som AF riesil zatial hlavne v Race 07 a tam som si nejakeho zasadneho zlepsenia teda nevsimol. Na to ze som upgradoval z karty ktora sa tu povazuje za totalne mizernu na AF za kartu ktora by mala byt kralom v AF, tak teda neviem. Na statickych snimkoch neni v podstate rozdiel a shimmering bol aj na HD6870 a je aj na GTX660. V inych hrach, s komplikovanejsou grafikou je vplyv AF casto krat celkovo menej vyrazny, takze tam tie rozdiely budu este mensie.
Nicmene rozhodne by som sa chcel podakovat Ache a DOC_ZENITH (sorry ak som na niekoho zabudol, kto to este vtedy kritizoval) ze vtedy tolko kritizovali AF na HD5000, lebo ta ma naozaj mizerne AF. A spociatku som si aj ja myslel, ze to bude len nejaka nekompatabilita s hrou alebo tak, ale kedze sa to potom neskor uz konecne poriadne rozmazlo, v com je problem, tak kvoli tomu som potom kupil HD6870, inak som mal vtedy moznost vyhodne kupit HD5850, ale kvoli tomu AF som ju nechcel. A evidentne som asi spravil dobre, lebo aspon podla mna ma pri hrani HD6870 uz dostacujucu kvalitu AF.

Video
Pouzivam Media Player Classic, a vsetky tie "zlepsovaky" som na HD6870 hned vypol, nijake uzasne vylepsovanie obrazu tam nechcem, chcem aby to prehravalo video presne tak, jak je zakodovane. Farebne upravy su uplne mimo (ked chcete dobre farby, treba hlavne dobry a skalibrovany monitor) a tie funkcie na potlacenie sumu potlacuju aj detaily a celkovo tak obraz podla mna posobi potom skor horsie nez lepsie. Trosku sumu je podla mna vzdy lepsi, nez ked sa to zacne vsetko zlievat dokopy.
Na GTX660 nebolo treba tolko veci vypinat (ak som tam vobec nieco vypinal, to uz neviem), tak ako tak vysledok je ze obraz je presne taky isty ako na HD6870 a teda taky ako je v zdrojovom videu bez nejakych "zlepsovakov".
Co by som ale ohladne video kvality doplnil je, ze zatial co HD6870 som mohol pouzivat aj bez zapnuteho Aera, ale GTX660 davala do videa tearing, suvisi to tusim s tym, ze im nefunguje bez Aera VSync, dalo sa to nejako vyladit cez prehravac, ale proste na HD6870 nebolo treba nic robit. Faktom ale je, ze Aero som nepouzival preto, lebo neviem cim to je, ale mal som HD3870 potom HD6870, kopu driverov medzi tym, preinstalovanych Win atd., ale vzdy sa pri zapnutom Aere stavalo, ze obcas zacalo sekat UI vo Win, dobre to bolo vidiet na nastavovani hlasitosti, ktory poskakoval miesto aby isiel plynulo. Nevedel som dlho cim to je, potom som to ani nejako neriesil, lebo som nezapinal Aero, ale jak som kupil GTX660, a zapol Aero kvoli tym videam, tak na nej to uz nerobi. A to som ani nepreinstalovaval PC, len som odinstaloval AMD drivery, vymenil kartu a nainstaloval nVidia drivery. Takze evidentne to bol problem asi ATI/AMD kariet, comu sice moc nerozumiem, jak tam mozu mat taky problem, a ze si to ani nikto nevsimol, neviem. Ale ako hovorim, islo o dve karty, kopu driverov, niekolko instalacii Win 7. Mozno ide o nejaky konflikt medzi ATI/AMD a inym komponentom v PC...

btw...kedze predpokladam, ze zase nejaky snazivy moderator bude mat chut tu robit poriadky, tak by som sa tak opytal, nemalo by byt pravom toho kto zaklada vlakno na fore urcit, co je uz neprimerane OT a co je este vporiadku? Lebo tymto kuskovanim diskusie sa casto krat stane, ze aj ked by sa pri nej mohol niekto nieco zaujimave dozvediet, tak diskusia skonci este skor nez zacala, kvoli tomu ze sa to rozkuskuje...


Hladis//Jezis to vlakno k porovnani kvality jsem zalozil asi z legrace http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=93&t=203856 To je pro vas tak tezky to psat tam kam to patri nebo to je lenost ? Co je a není OT rozhoduji moderatori a administratori a nikoliv uzivatele, coz je standart na kazdym serioznim foru.

[maltra]

@RAD-x: nikde som nepisal o tom, ze to ma nieco spolocne s tym co tu preberame. Myslel som ze to jasne vyplyva z vety uvedenej v mojom predchadajucom prispevku: "je tu este jedna vec na ktoru by som chcel poukazat bez toho aby som kvoli tomu vytvaral nove vlakno". Tym "novym vlaknom" bolo myslene vlakno ohladne testovania obrazoveho vystupu pomocou HQV benchmarku. Neda sa ale nikde zohnat, preto nove vlakno nezakladam a napisal som to len ako poznamku sem. Dufam ze som to vysvetlil dostatocne.
V odkazovanom clanku ide o kvalitu obrazoveho vystupu a pointa bola ta, ze graficku kartu pouzivaju ludia aj na ine veci ako iba na hranie. To malo byt len poukazanim na to ze zatialco sa zeleni v dobach Fermi ukajali vypichovanim mizerneho AF u Evergreenov, v kvalite obrazu dokazala aj grafika za par supov z tej serie (HD 5550) konkurovat vlajkovej lodi GTX 480.

@Doc: ok, tak je to p*covina. Ten test je subjektivny, hodnoti ho ten kto sa pozera na obraz a mozno tebe by vysli vysledky inak. Spokojny?