AMD Mantle: Low-level Graphics API

[havli]

no-X:
Mno, hezky sis vybral jen to, co se hodi do kramu... A co ta HD 7750 - taky je horsi nez Kaveri?

Priplatek za lepsi zdroj - to je vtip? http://extrahardware.cnews.cz/radeon-r9 ... trana/0/14 HD 7750 ma v loadu spotrebu vyssi o 2W proti HD8670D (130 vs 132)... a to je jeste pouzit A10 s deaktivovanou grafikou, Pentium+7750 bude mit spotrebu jeste mensi. Neocekavam prilisnou zmenu u Kaveri v tomhle smeru.

Vyssi vykon v multithread bude, ale vazne na nem tak moc zalezi?

Trueaudio + HSA - papirove technologie bez realneho vyuziti. Imho bude trvat hodne dlouho, nez to zacnou aplikace vyuzivat, pokud vubec nekdy. A BF4 na PC s timhle vykonem snad ani nemusim komentovat.

Ve srovnání s Kaveri, která po procesorové stránce bude o 10-15 % dál než A10-6800, už půjde o jinou kategorii.

Cenove taky pujde o jinou kategorii, viz vyse.

[hadas]

Hadasi, tohle postoval webwalker o post nad tebou.

Čtěte předchozí posty

Ohledně BF4 a Mantle, bylo řečeno ke konci prosince, takže mají ještě čas.

EPIC FAIL

tak to sem se nevsim sry

[del42sa]

Cena není známá....

cena už dostává obrysy http://www.zbozi.cz/?q=A10-7850K

a netvrďte mi že to není cena oficiální, cena nebude o moc nižší a navíc ta vzácná shoda několika e-shopů, Kaveri bude drahý a pokud nabídne výkon 10% nad Richlandem v CPU části a 15% v GPU části jak se očekává, tak je to cena vyloženě směšná, nikdo tomu nedá přednost před i5kou

ta cena je těžce mimo (HSA sem HSA tam)... AMD ale na tom bude mít větší vejvar (teda aspoň oni si to myslí, spolehajic při tom na to , že to za tu cenu někdo bude kupovat).
Shrnuto: Levný Bulk proces, pouze dva moduly, stále nevyřešená omezená propustnost pamětí, nižší frekvence než bylo slíbeno a k tomu jako bonus totálně přestřelená cena.

[DOC_ZENITH]

No vzhledem k tomu jak mizerné prodeje APU doteď měli, v desktopu kvůli špatné cenové politice a v NTB ještě horší ceny + k nim naprosto neadektvátní výkon (ala za stejnou cenu s APU se daj sehnant laptopy s I3kou a GTX640M, což ještě nezní tak blbě než si člověk uvědomí že to mobilní APU běží o Ghz méně než to desktopové a ještě throtluje). Tak nevim kolik zy tyhle ceny chtěj prodat.

Jsem zvědavej na recenze, aby ta ceny byla OK tak to musí bejt malej zázrak. Asi ale čekam něco jako bylo Trinity, ala mizernej pokork s mimo cenou která časem postupně klesala. Teď k tomu marketing přidá HSA + mantle support takže cenu nastřelej ještě o litr vejš. Kdyby CPU a GPU bylo oboje 15% nad richlandem zaslouží si to o 15% vyšší cenu. Ne cenu I5tky, protože pak to bude nekonkurenceschopné. Stačí jen to že desky obvykle stojej jako kdyby to GPU snad bylo na nich.

[ArgCZ]

Docent: netuším kam na čísla chodíš ty, ale celosvětově se dá říci že APU u AMD v CPU hraje naprostý prim v prodejích a kupodivu ty desktopové vedou, pokud vycházíš z čísel na CZC tak klidně tomu věřím, ale jeden e-shop o významu CZC celosvětově je kapka v moři

[DOC_ZENITH]

Ano mezi jejimi CPU prim hraje protože už nic jiného (krom zastaralé AM3+) defakto nemaj resp brzi podle roadmap mít ani nebudou. Ale to neznamená že se jim daří lépe nebo žeby snad jejich CPU podíl rostl. Jediný co jim jde jsou grafiky.

A pokud se nestane zázrak tak ti garantuju že s těmahle cenama jentak neporoste.

[Hladis]

APU se prodavaji vedle Celeronu, Pentii a i3 v sestavách, ale jak jsou na tom s prodejem netusim. Asi se to jako sestavy prodava obstojne, ale ze by to bylo ve svetovym meritku takovy terno ? Pro AMD asi jo, vzhledem k ostatním jejich produktum. BFU to asi neresi, ale když si to clovek postavi sam s kalkulačkou, tak APU vynecha.

Ale radsi by me zajímalo, zda stihnou narvat Mantle do toho placeneho veřejného betatestu Buggfiel 4 Uz by ta hra snad mohla prejit aspoň do hratelne verze 1.0 a vyjit ven na Vanoce v hratelne podobe

[DOC_ZENITH]

Mantle ať radši funguje než aby se uspěchal. Tu hru nehraju a nebudu (nemam rád tenhle žánr MMS her) ale ode všech co jí maj jsem slyšel že je to naprostá katastrofa co se týče chyb, bugů, jak na straně serveru tak na straně klienta. A nelepší se to. Jednu fixnou a další se tim oběví. Vývojáři sami někde přiznali že to bylo uspěchaný a že je do toho tlačili. Takže napřed fixnout hru, dát tam mantle, ujistit se že je 100% a když tak ho fixnout a pak to teprve vypustit.

I když recenze by mohli nahnat i a shitu. Vzhdem k tomu jak recenzenti neřešej kvalitu či reálnou plynulost by tam mohl bejt binilear místo AF, FXAA místo MSAA, a nikdo by to neřešil, takže asi tak. Řešit by to začali až uživatelé které by pak AMD fan opět ukamenovali že si dovolej něco kritizovat a že to jsou božské bezchybné produkty.

[killerek]

Mantle by mohlo pomoct s vykonem a odlehcit i procesoru, ale rozhodne nespravi zprasenou hru a co ctu o BF4, tak je tezce nepovedenej po strance bugu.

DOc: Zrovna u MMORPG by mohlo byt poznat rozhazet rendering na az osm vlaken.

[DOC_ZENITH]

Ano ale žádná mantle ready MMO neni zatim ve vývoji. Jedině star citizen a tam je multithread docela OK už teď. AMD tam mantle spíš potrřebuje k dohnání ztráty protože v beta buildech té hry se jim oproti NV zatim nedaří.

[Hladis]

U MMO hlavne je potřeba používat novejsi engine s mutithread renderingem. Mantle by uz byl jen bonus. Jenze vzhledem k delce vývoje MMO her a delce jejich provozu je to trochu beh na dlouhou trat.

Tyhle hry me bavi, ale BF4 jsem tedy mile rad vynechal.

[del42sa]

nemyslím si že by AMD s APU neměla šanci, jen musí zachovat přiměřenou cenu. Druhá věc je, že původní myšlenka modulu byla ušetřit nějaké místo v procesorovém jádře a snížit spotřebu, při zachování výkonu. Oproti standartnímu řešení tedy mělo modulární řešení přinést více jader na stejné ploše a tím vyšší výkon. Pohužel se stále potácíme u dvou modulů.
Slibované třímodulové Kaveri je zrušeno, 10 jádrové Komodo bylo zrušeno, případný bonus výkonu arch. Steamroller je zase snížen Bulkovým výrobním procesem, atd.

Zkuste si představit totéž APU vyrobení lepším výrobním procesem, k tomu třeba 6 -8 jader a nějakých 896 SP + HBM sideport a máte skutečně velice zajímavý produkt.

Jinak souhlasím s ARGem, APU tvořilo největší část prodejů AMD, rozhodně daleko více než prodej FX CPU. Pokud ale budou tlačit cenu APU takhle vysoko, tak si sami zadělávají na problémy.

Abych nebyl úplně OT, nemá být podpora Mantle pro BF4 obsažená v driverech AMD ?

[Hladis]

OT. K APU by bylo dobry znat pomery prodeju, ale myslim ze mezi low-end sestavama se neztracej. To ze jsou prodavanejsi nez FX me moc neprekvapuje.

U Mantle se mi nelibi rovnice AMD+DICE+EA= ? . Vzhledem ke stavu Buggfieldu bych si tipnul, ze to bude později. Nejak jsou moc ticho.

[zumpar1234]

Podla doterajsich skusenostiach z Battlefield seriou(Bad Company 2, BF3, aktivne BF4) bude zazrak ak by vysla Mantle podpora do Battlefield 4 a hned bola OK... DICE snad nic poriadne netestuje, len to vyprdne vonku a caka co sa stane. Inak je BF4 a FB3 ok engine co sa tyka multicore renderingu nie je problem. Problemy su hlavne so zabugovanostou, maju asi tak 10 hlavnych pricin padu hry a vsetko vecsinou napriec platformami, to hovori za vsetko.

[DOC_ZENITH]

Mantle = low level API pro 1 architekturu GPU (zatim to tak je a dlouho bude ať si to jakoukoliv omáčkou o kompatibilitě a otevřenosti AMD omaluje jak chce). Tzn jsi kompatibilní s tim standardem nebo ne. Tam neni co hledat a řešit za drobné chyby. O tom to je, žádné drivery či SW mezivrstvy. API jasně dané a je na vývojáři hry jestli pro něj engine udělá. Takže buďto to fungovat bude nebo ne. Nepředstavuji si neschopné záplatování jako u Direct3D. Vlastně, žádné jiné API než DirectX nemělo tolik chyb, většina z nich jakmile to umělo GPU a hra, fungovalo to na 100%. Drivery se řešily jen vždy okolo toho pojebaného DirectX.

Nepamatuji glide nebo S3metal hru co by potřebovala driver patch nebo vlastní patch pro tyto API. To se dá říct i o OpenGL. Pokud driver a HW podporuje dané extension tak prostě fungujou. Máš je kompatibilní = máš je. Nemůžeš je mít "jinak kompatibilní" nebo "vesměs kompatibilní" s chybama. Proto taky profi programy i ty win only nikdy nebyly Direct3D, protože to API je a vždy bylo snůžka hnoje.

[ifkopifko]

Ale prosím ťa DOC, zas robíš neexistujúce závery. Všade sa dajú nasekať chyby. Ad OpenGL: Čo napríklad taký Rage? Tiež tam neboli žiadne problémy, že?

[Hladis]

Nemuzes porovnávat hru Rage a jeji bugy a samotne API OpenGL. Opravdu tezko najdes profi soft, který pouziva Dx. Naopak je to v drtive vetsine v OGL.

[ifkopifko]

Ja by som skôr povedal, že nemôžeš porovnávať profi soft a hry. OpenGL nie je "bugvzdorný".

[Hladis]

BTW: Jen tak mimochodem, Glide se upgradoval na vice verzi a s kompatibilitou to bylo taky nekdy na stiru. Samo když na to dobře napisu hru, tak to bude chodit lip, ale zase jakmile dojde ke zmene HW a i to API se upgraduje, tak uz tam byl problém. Dnes ten vyvoj není tak prekotny, ale i tak.

[DOC_ZENITH]

Kopmatibilita byla OK pro glide jak otakovej, API. Ala koupil jsem voodoo2, nahrál driver a nikdy jej nemusel pro žádnou glide hru upgradovat.

Glide měl problém v tom že early glide hry nebyly pro glide ale přímo pro voodoo, šahaly na HW ne na glide knihovny a když se HW změnil logicky k němu už nemohly. Ale nevim že by byly problémy s jakymkoliv SW co by šel přes glide2x a glide3x knihovky.

A filipiko vím co tim myslíš, ale nezaměňovat bugy hry s bugama grafického API. To že hra třeba bude padat nebo tak nemusí bejt vůbec spojený s rerender pipeline.