PCTuning fórum

8 GB, wow...Takže nakonec se to potvrzuje. Moc ohledně HBM nesleduju dění, ale jak pochopit Krtkův výrok? Proč třeba na 8GB verzi by byl vodník allinone a na 4 GB nikoliv? To přeci nemůže nijak topit a stejně to bude AIO na jádře....

to som nepochopil ani ja ...
Ale proste mozno budu 3 verzie : 4GB,8GB a 8GB OC s vodničkom, alebo nieco na ten spôsob

Maor píše:framebuffer ve 4K může nabobtnat přes 3GB při určité konfiguraci vyhlazování. V momentě, kdy bude potřeba mít framebuffer pro 3x4K tak jsme přes 9GB a pokud se nepřekope struktura využití paměti v Crossfire, tak si každá karta bude muset ukládat do své paměti celý framebuffer, tak jako dnes.

Počkám si testy, ale tady může být znatelný bottleneck. Bude to také asi důvod, proč Titan dostal 12GB

Kam všihni na ta čísla o velikosti framebufferu chodíte?

framebuffer pro 3840*2160/8xmsaa bude mit lehce nad 600MB, 4096*3112/8xmsaa neco pres 800MB., 3x4k bude mit porad pod 2.5GB, tzn opet a jako vzdy to delaji textury.

btw kdyz je mozne dat na 1024bit sbernici 8GB, muzou tam hodit i 16GB? ikdyz marketing amd by to stejne zazdil...

Lidi používejte hlavu. Samozřejmě že na tu sběrnici nemůžou dát libovolnou kapacitu pamětí. Bude to buď 4GB nebo 8GB/16GB s tím, že bude záležet na dostupnosti HBM čipů s vyšší kapacitou. Zatím co je mi známo jsou dostupné pouze čipy s kapacitou 2Gb/die ( jeden stack má kapacitu 1GB a na sběrnici lze připojit max. 4 stacky) Druhá generace bude dostupná až v roce 2016, takže pokud AMD "uvede" i 8GB variantu letos v červnu, bude se jednat IMHO pouze o paper launch.

1st gen HBM will come in 1GB blocks, running at 1Gbps providing 128GB/s bandwidth and should be on the market ~Q2/2015.

2nd gen HBM will come in 1GB, 2GB, 4GB blocks, running at up to 2Gbps providing 256GB/s bandwidth with production starting in Q2/2016.

Tak jako tak 4GB HBM VRAM bude s přehledem dostatečných pro většinu her v nejbližších 3-4 letech.

S tou dostatečností bych brzdil, třeba Skyrim s dostatečným množstvím modů mi 4GB VRAM zahltí prakticky okamžitě.

Já taky nesouhlasim, že dnes jsou testy (obvzláště ve 4K) kde se oběvily rozdíly mezi 4GB vs 8GB jartami, tzn jsou situace kde je 4GB limitem. A tahle karta bude mít oproti Hawaii kolik.... + 50-60% hjrubého výkonu? Ihmo 4GB Vram by vypadalo úzce, chce to 8GB. Ala jsou situace kde se projevilo 3,5GB na 970 a vy věříte že kartě o třídu jinde bude 4GB stačit forever? EE... obvzláště ne výhledově.

Musí se brát v potaz nenažranost vývojářů a neochota optimalizoat. Konzole maj k dispozici +- 7GB celkové volné paměti, tzn pro textury si klidně použijou hodně a framebuffer tam maj malej, Xbobx v EDram a PS4 sice standardně ale tyhle stroje něběžej ever více jak 1080p (u náročnejch her většinou méně) a bez MSAA.

Já si myslim že nakonec AMD nasadí 8GB na všechny Fiji modely. A pokud ne, tak 4GB dostane jen ten nejnišší, a budou 3 verze čipu. XTX do top modelu (stock voda, vše na max, Titan killer), XT do full active GPU na nišších taktech s rozumější cenou a na vzduchu, a PRO, osekaná nejlevnější verze verze s 4GB.

A co takhle?

R9 390X WCE - 8GB HBM + WC
R9 390X - 4GB HBM + vzduch
R9 390 - osekané Fiji + 4GB(?) HBM

//uprav si podpis podle pravidel

Jo, OK, to taky\ vypadá realisticky. A až NV vydá GM200 osekanější geforce s 6GB, tak ten prostřední model refreshnou na 8GB aby vypadal papírově lepší (on může bejt i výkonnostně lepší, pokud se pozitivní prognózy projeví).

Krteq píše:R9 390 - osekané Fiji + 4GB(?) HBM

Očekáváš také 3,5GB jako u nvidie?

No to ne, ale zatím netuším jak je řešen řadič pro HBM a jestli půjde šířku sběrnice vůbec nějak ořezat.

Jeden stack potřebuje plných 1024 bitů, leda by z toho udělali 3GB kartu a odřízli jeden blok.

To dost záleží na ceně 8GB vs 4GB. Levná osekaná 4GB verze jako konkurent GTX970/980 by dávala smysl, ale pro AMD bude jednodušší vyrábět jen 8GB verzi. Do teď si kapacitu VRAM určovali výrobci sami, takže AMD dělalo jen jedem čip. Teď musí lepit paměti na interposer, takže je diskutabilní, jestli v záplavě čipů budou chtít vyrábět další s jinou kapacitou VRAM

Ssnake píše:framebuffer pro 3840*2160/8xmsaa bude mit lehce nad 600MB, 4096*3112/8xmsaa neco pres 800MB., 3x4k bude mit porad pod 2.5GB, tzn opet a jako vzdy to delaji textury.

btw kdyz je mozne dat na 1024bit sbernici 8GB, muzou tam hodit i 16GB? ikdyz marketing amd by to stejne zazdil...

když se bude počítat s 64bit barvama a 32bit průhledností a 8xMSAA 4xSSAA tak se na 4GB dostanem. Samozřejmě, že běžně to bude max 1GB

Zatim nevíme kdo bude vyrábět co. Sama AMD HBM paměti nevyrábí, nevyráběj se ani ve stejný tověrně kde se dělá to GPU. To samé ten interposer. Nejpravděpodobnější varianta je ta že AMD bude prodávat GPU a výrobci si tam osaděj paměti jaké chtěji, jako je to nyní. S tím že hlavně zezačátku budou u HBM mít výběr poněkud omezen.

DOC_ZENITH píše:Nejpravděpodobnější varianta je ta že AMD bude prodávat GPU a výrobci si tam osaděj paměti jaké chtěji, jako je to nyní.

Dokážeš si představit jak by byl ten řadič složitý?

Já si dokážu představit jak bude složitý... proto tam taky interposer je ne? Protože klaiscká forma PCB s BGA by takovou složitost/monžství spojů mezi GPU a Vram nepobrala. To ale neznamená že ony paměťové moduly na interposer musí letovat samo AMD.... může je tam naletovat kdokoliv jinej. Interposer neni křemík, je to vrstva mezi GPU a Vram, neni to sučástí GPU, vyráběj se seapré a pak se letujou na sebe.

Tím se vracíme k tomu co jsem prohlásil hodně dávno když se tohle oběvilo ještě jako teorie... ala jak se to tam bude letovat... a co studeňáky. 10x více spojů 10x jeměnších spojů = 100x více studeňáků, kor na interposeru kterej bude sedět hned vedle žhavýho jádra, tzn budou tam velký teplotní výkyvy. Klasickej bezolovnatej cín to asi nebude, to by byla sebevražda, jsem zvědavej jak to vlastně nakonec bude.

Nemůžeš kombinovat řadič pro HBM a standardní (G)DDR čipy

Proto jsem taky psal jestli si to vůbec dokážeš představit.

Octopuss píše:S tou dostatečností bych brzdil, třeba Skyrim s dostatečným množstvím modů mi 4GB VRAM zahltí prakticky okamžitě.

no tenhle argument jsem očekával. Modlej Skyrim je teď měřítko budoucích her

V roce 2015 nejsou 4GB RAM problém a v roce 2016 a výše už je to jedno, protože budou k dispozici i paměti s vyšší kapacitou

Krtek - Já tim samo sebou myslim HBM / stacked Dram moduly. To jsou taky moduly, jen jiné, a vyrábět je nebude AMD ale výrobce oné Dram.

Del - koukej... já chápu jak to vypadá. Ale 1,5GB u GTX480 svého času vypadalo mnohem větších než dnes 4GB, a nakonec šla karta z domu dříve na nedostatek Vram než na nedostatek výkonu. Proto je i má 970 přechodná karta, já čekam na high end obou výrobců, jak dopadne onen souboj a pak se půjde tam.

Octopuss píše:S tou dostatečností bych brzdil, třeba Skyrim s dostatečným množstvím modů mi 4GB VRAM zahltí prakticky okamžitě.

Skyrim s hromadou modů je obyč prasečina a né měřítko

Muj odhad:
390x-s 8GB a vodnikem-Takova limitovana edice jako TitanX pro par silencu s cenou nad 30K.Vykon 10-15% nad TitanX(pokud je normalni edice 4% nad Titanx, tak vodnik muze mit takty o 10% vyssi)
390x-4GB a vzduch-Normalni karta.Vykon 4% nad TitanX cena 550dolaru.
390-4GB a vzduch.Vykon 4% nad orezanou GM200 cena 450dolaru.

Proti GTX970/980 pujdou s 380/380x.Pokud to bude jen preznacenej Hawaii bude to fail.Pokud ne, tak jen dobre pro nas.