PCTuning fórum

tak ho koukej pořádně otestovat SMT on/off, profil napájení, WIN7/WIN10, OC na vodě

Nedokážu posoudit kvalitu architektury CPU a vycházím jen z testů, ale z toho kvanta co jsem vyčetl Ryzen není rozhodně propadák, ale spíš univerzální CPU za poměr kvalita cena, které Intel nenabízí. Chci tím říct, že to že je horší než 7700k, který je specializovaný na herní výkon je jasné, ale 7700k zas nesahá ryzenu ani po paty v rendru. potom to srovnání s 6900k je také směšné vzhledem k naprosto jiné ceně obou procesorů. Mě to spíš přijde jako by všichni čekali, že AMD řekne "omlouváme se, že jsme roky nic pořádného nevytvořili tady máte nejvýkonnější CPU ze 1000 kč a děkujeme přijďte zas". Teď už se ptám není možné, že tím, že se jedná o zcela novou architekturu, která je venku tak týden, nemůže pomocí optimalizací jak her tak OS a driverů dojít k vyššímu nárůstu výkonu např na jedno jádro?

spíš by se mělo vyladit přepínání mezi CPU (ano Ryzeny 7 což už tu padlo jsou 2x 4C/8T procesory v jednom) a zatížení cache systému...

Optimalizace OS a programů se nikdy nestaly, tzn na ně spolehat je bláhové. Ryzen taky do budoucna moc neporoste protože je limitovanej prostupností pamětí, a to nikdy nezmizí, rovněž nemá fullspeed AVX, nemá TSX, atd, tzn jak už jsem řekl, Ryzen předvedl co má, v budoucnu nečekejte nikdo nárůsty, možná v některých hrách pokud je patchnou aby běžely jen na jedný CPU DIE, jako jsem to udělal já ručně. Ale každej si může stahnout process lasso a udělat to jako já už teď.

Obecně já si myslim že Ryzen je dost dobrej, za svou cenu je 1700 + cheap B350 board + cheap DDR4 ram super kombo co dá výpočetní výkon 6900K a herní výkon cca jak Ivy bridge I7 na stejnym taktu, overall je to prostě dobrej deal a můžu jej doporučit.

Těm co se ten CPU nelíbí se nelíbí že je V hrách pomalejší jak modenrí Intely, ano to je, ale neni to katastrofa FX style, slušně se na tom ihmo zahrát dá, a to za velice hezkých provozních vlastností. Pokud jde o produktivitu tak tam za svou cenu nemá konkurenci. Kdybych teď neměl žádnej destop, tak ihmo postavim tu B350 + Ryzen 1700. Do budoucna přijdou refreshe co by mohly vyřešit onen problém s přistupem k paměti a tam by pak razanatně stoupl i herní výkon.

Pro lidi co maj doteď FX, nebo Phenom II nebo Core2, tak je čas tomu říci pápá.

limbi88:
Nikdo nerekl ze je to propadak. i7-7700K taky není urcen na neustaly render, ale na univerzalnejsi pouziti, především domaci a herni, kde podava stabilni vykony a je rychly i ve workstation, jen proste nemá tunu threadu na render. Ryzen 1700-1800 je spis opak, zamereny spis na render a vyuziti hromady threadu. Na domaci, BFU a herni hratky bych ho moc nedoporucil, k tomu budou az nizsi modely Ryzenu a ne tento. Chce někdo tunu threadu s tim, ze dela hodne render a nejak vyuzije tu hromadu threadu a netrapi ho tak nekonzistentni vykony jinde? Za ty prachy best deal. Je někdo hlavne hrac a bezny user PC, podiva se nejspis po i7-7700K.

CPU zadny drivery nevytahnou, CPU není GPU. To nijak nezmeni vykon na jadro, ten ostatne není uplne spatny, ale problem je jinde. Staci se podivat na jakykoliv CPU v historii a staci videt jak si vedl FX, kde se cekaly nejaky poslední stébla zachrany. U Ryzenu muze dojit k vychytani chyb v BIOSu a ve Win, ale vykon jako takovy vesmes zustane. To ze by najednou všichni "optimalizovali" (co si pod temi "optimalizacemi" porad všichni predstavuji se clovek moc nedozvi) na Ryzen a za mesic by bylo vse najednou jinde, tomu snad neveri ani DD Stach.

Osobně mě trochu znepokojil ten výkon ve hrách, ale strašný to rozhodně není. Přemýšlím jestli bych už konečně po 5 letech nevyměnil i5 2500K, kde mám celou sestavu skoro obsazenou. Tím myslím, že ve finále i5 má 16 linek a já tam mám grafickou kartu R9 390, které by nějaký ten výkon určitě pomohl nahoru, a mám tam ještě dva řadiče, který mi další express linky berou. Ve finále to tak drastický asi není, rámec pár procent. Nicméně když si vezmu, že mám v systému 14 disků, 4x4GB paměti, PCI zvukovku, USB řadič, PCI-E síťovku, PCI Sata řadič a systém používám na všechno a je pravda, že rendering neprovozuji právě kvůli tomu že mám jenom i5 a navíc když používám OBS na streamování, na pozadí mi valí několik komunikátorů, tak si myslím, že přechod na R7 ryzen klidně jenom 1700 a hodit to na 3,9 díky vodníku, tak si myslím, že celkový výkon mašiny by asi parádně vzrostl, co myslíte? A to nepočítám, že mám rád z práce virtualizaci, ale doma jí prostě neudělám s i5 a kord, když mi tam toho tolik lítá.

Osobně jsem nahnutý přejít na Ryzen, ale jak píše DOC_ZENITH jestli AMD v bližší budoucnosti udělá nějaký ten refresh nerad bych zaplakal, že jsem třeba půl roku či rok nevydržel. Jedu na FX 8350 a z hlediska her se to pořád dá. Limit ale cítím právě na výpočetním výkonu, jelikož dost střihám video v premiere a after. A jakmile přijdou efekty a barvení, náhled je téměř nemožné pustit plynule, takže jsem nucen dělat náhledové rendry.

AMD driver a uprava Win scheduleru muzou pomoct v pristupu k jadrum, coz muze udelat docela dost (viz. Docuv test), zalezi jak blbe to rozhazi vlakna aplikace/hry. BIOSy maji zatim take pekne bugy, co tak ctu. Celkove z tech uprav necekam nejaky zazracny posun ve vykonu.

Spise jde o to si pockat az si ta platforma sedne a vyladi se porodni bolesti.

Jak sem si myslel, ze bude zajimavy 6c/12t, tak uz tak nevypada, ale 4c/8t bude dle me pekna alternativa proti i3/i5.

Sám mám FX 8350 a R290, na Ryzen každopádně přecházím, ten poměr cena výkon je parádní. Ještě čakám na Vegu, hry hraju na QHD s FreeSync a objednávám to komplet...

limbi88 píše:Osobně jsem nahnutý přejít na Ryzen, ale jak píše DOC_ZENITH jestli AMD v bližší budoucnosti udělá nějaký ten refresh nerad bych zaplakal, že jsem třeba půl roku či rok nevydržel. Jedu na FX 8350 a z hlediska her se to pořád dá. Limit ale cítím právě na výpočetním výkonu, jelikož dost střihám video v premiere a after. A jakmile přijdou efekty a barvení, náhled je téměř nemožné pustit plynule, takže jsem nucen dělat náhledové rendry.

u AMD máš aspoň jistotu stejné patice, takže ten refresh tam pak klidně můžeš šoupnout.

ToxicTears: Jistě, pokud jde o cenu. Šlo by ale asi taky vzít X79 + Core i7-3930K (oba bazar) s podporou až 40 linek z CPU... a pochopitelně přetaktovat (co nejvýš při 1,35-1,4V)... Ale jestli bys raději komplet nový tak:

Pokud záleží na ceně - lepší B350 deska + Ryzen 7 1700 (pokud každý MHz hraje roli tak Ryzen 7 1700X, hodit na 3,8 GHz minimálně lépe 3,9-4 GHz) + 16 GB DDR4-3000 nebo 32 GB DDR4-2666 (2x8 nebo 2x16 GB)

Pokud nezáleží na ceně - počkat a pak levnější silná X299 deska + Core i7-7900K nebo 7800K nebo Xeon ekvivalenty (budou li přetočitelné přes násobič, pouze Uni-CPU Xeony) + 32/64 GB (4x8 nebo 4x16 GB) DDR4-3000/3200...

-Vladimir- píše:ToxicTears: Jistě, pokud jde o cenu. Šlo by ale asi taky vzít X79 + Core i7-3930K (oba bazar) s podporou až 40 linek z CPU... a pochopitelně přetaktovat (co nejvýš při 1,35-1,4V)... Ale jestli bys raději komplet nový tak:

Pokud záleží na ceně - lepší B350 deska + Ryzen 7 1700 (pokud každý MHz hraje roli tak Ryzen 7 1700X, hodit na 3,8 GHz minimálně lépe 3,9-4 GHz) + 16 GB DDR4-3000 nebo 32 GB DDR4-2666 (2x8 nebo 2x16 GB)

Pokud nezáleží na ceně - počkat a pak levnější silná X299 deska + Core i7-7900K nebo 7800K nebo Xeon ekvivalenty (budou li přetočitelné přes násobič, pouze Uni-CPU Xeony) + 32/64 GB (4x8 nebo 4x16 GB) DDR4-3000/3200...

Do bazaru bych opravdu nešel. Ten Ryzen chci, protože ta patice vydrží prostě. Jen přemýšlím jestli by mi to pomohlo, ale řekl bych určitě, kord když tu i5 bych mohl ještě pěkně udat. Jen co se mi nelíbí je počet SATA konektorů na deskách, raději bych musel zase řešit řadič do PCI-E a nebo prostě nakoupit lepší desku X370, která má 8xSATA3. A pak další problém je, že bych musel koupit vodní blok na CPU, to je dalších 1700,- od EK. Zatím by mě ten přechod stál zvukovku od PCI, ale budiž teď u jsou lepší na deskách, pak mám PCI řadič, takže bych musel na PCI-E sata 3, pak cpu block a ještě řešit sata 3 na desce. Ideální deska by byla, kam se mi vleze AM3 block a nebo si vyrobit sponu na stávající....problém je, že u mě to není jenom přehození desky, ale mám prostě využitý všechny konektory a sloty.

limbi88:
Pokud nejsi hrac, nejaky fps te nezajimaji a smysluplne vyuzijes hodne často silu 16 threadu, tak je to procik pro tebe.

del42sa:
Problem vidim v tom, ze ta platforma je dnes trochu zastarala vzhledem ke konkurencni. Ale pro beznyho usera asi dostacujici. Pruser je ze 1700 není uplne pro beznyho usera. AMD mohlo udelat ještě jednu vice vybavenou platformu, ale nejspis opet jde o to ze na to nejsou prachy.

ToxicTears:
Bacha na to, ze ta platforma ma omezeny počet linek a konektivity.

ryzen ve witcherovi na namesti
https://youtu.be/O-iEpSRey1s?t=121

edit:crysis3 trava
https://www.youtube.com/watch?v=y_TzYJgwJJw

takze z 3200 -> 4000 to da cca priemernych +15fps v crysis. to je dost?

Hladis píše: Problem vidim v tom, ze ta platforma je dnes trochu zastarala vzhledem ke konkurencni. Ale pro beznyho usera asi dostacujici. Pruser je ze 1700 není uplne pro beznyho usera. AMD mohlo udelat ještě jednu vice vybavenou platformu, ale nejspis opet jde o to ze na to nejsou prachy.

že by byla zastaralá to bych nedovolil tvrdit. Má veškerou možnou konektivitu, kterou bys mohl v dnešní době potřebovat .

Můžeme se bavit o určitém omezení ohledně M.2 disků ale dokud někdo reálně nezměří, že to bude mít fatální dopad na výkon, tak je to omezení pouze teoretické.

Vzhledem k tomu že Ryzen má integrovaný severní můstek přímo v sobě, tak by vydáním nového CPU s vyšším počtem linek/propustností tento problém odpadnul. Stačilo by update biosu.

No nevedel jsem jak to napsat v rychlosti lip, napsal jsem "trochu zastarala". Proste proti konkurenci je trochu pozadu. Pro beznyho usera asi zadny velky deal, ale když tu ToxicTears zacal vypisovat co vse tam ma a preci jen když to někdo chce dal do budoucna.

HEAD píše:ryzen ve witcherovi na namesti
https://youtu.be/O-iEpSRey1s?t=121

edit:crysis3 trava
https://www.youtube.com/watch?v=y_TzYJgwJJw

V Crysis 3 testi vesmes to co ja při mereni frametimes. Pruser je, ze mu to tam pada i pod 60, coz se mi s i7-6700 nestalo (minimalky jsem mel 68fps).
U Witchera 3 je to horsi, to vypada niz jak moje i7-2600k, jako výsledek s vypnutym HT se simulaci i5tky.

@Hladis

no, taktovany r7 praveze nepada pod 70- vacsinou sa drzi cca na 80+, na 3200 pada parkrat, to mas pravdu

Na 4GHz se mu to drzi nad 60fps, kolem 70+, ale stale to není moc dobry výsledek na to, ze v Crysis 3 roste vykon s kazdym threadem do nejakych 12ti, takze ten procik by mel Skylake 4/8 v tyhle hre doslova roztrhat a sezrat i s IHS a ne ho "jen" dorovnat. Witcher 3 tomu CPU ale vůbec nesedne.

ToxicTears píše:Osobně mě trochu znepokojil ten výkon ve hrách, ale strašný to rozhodně není. Přemýšlím jestli bych už konečně po 5 letech nevyměnil i5 2500K, kde mám celou sestavu skoro obsazenou. Tím myslím, že ve finále i5 má 16 linek a já tam mám grafickou kartu R9 390, které by nějaký ten výkon určitě pomohl nahoru, a mám tam ještě dva řadiče, který mi další express linky berou. Ve finále to tak drastický asi není, rámec pár procent. Nicméně když si vezmu, že mám v systému 14 disků, 4x4GB paměti, PCI zvukovku, USB řadič, PCI-E síťovku, PCI Sata řadič a systém používám na všechno a je pravda, že rendering neprovozuji právě kvůli tomu že mám jenom i5 a navíc když používám OBS na streamování, na pozadí mi valí několik komunikátorů, tak si myslím, že přechod na R7 ryzen klidně jenom 1700 a hodit to na 3,9 díky vodníku, tak si myslím, že celkový výkon mašiny by asi parádně vzrostl, co myslíte? A to nepočítám, že mám rád z práce virtualizaci, ale doma jí prostě neudělám s i5 a kord, když mi tam toho tolik lítá.

Tak pokud jedeš OBS tak to bych přešel hned. V těch hrách co nevyužijou nad 4 thready to moc upgrade nebude, ale jakmile se do toho vloží OBS tak newni o čem diskutovat, jen si nezapomeň stahnout process lasso a hru zamknout na CPU1 (prvních 8 threadů) a OBS na CPU2 (druhých 8 threadů).

limbi88 píše:Osobně jsem nahnutý přejít na Ryzen, ale jak píše DOC_ZENITH jestli AMD v bližší budoucnosti udělá nějaký ten refresh nerad bych zaplakal, že jsem třeba půl roku či rok nevydržel. Jedu na FX 8350 a z hlediska her se to pořád dá. Limit ale cítím právě na výpočetním výkonu, jelikož dost střihám video v premiere a after. A jakmile přijdou efekty a barvení, náhled je téměř nemožné pustit plynule, takže jsem nucen dělat náhledové rendry.

FX se z hlediska her nedal ani když byl novej. V těch testech zenu vyšel v průměru pod pentiem dualcore. Co může bejt horšího? Dual-Celer kterej něco už vůbec nespustí protože má jen 2 thready? FX musí z domu hned (protože tam ani nikdy neměl bejt), oproti FX bude zen nebe a dudy. Mít dnes v Pc FX je jak mít dualcore P4 prescotta v době Core2... jo, ještě ti to pojede, ale s polovičnim výkon a dvojnásobnou spotřebou... to se fakt vyplatí. Pryč s tim. Jako Zen je tady hoši, teď se ani AMD fans nemaj na co vymlouvat.


Hladis//Promaz bordelu a udeleny varovani.