výběr "entry level" zrcadlovky

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » čtv 4. říj 2007, 13:48

Tady se ale pohybujem ve dvou odlišných sociálních vrstvách. v tom je zásadní háček - nejsem žádnej snob ani sociál, ale víš taky jak to dopadá když si socka pořídí mercedes - Nabourá ho a má hovno. Snob nabourá, a za dva dny má novej. V tom je ten rozdíl. Já bych si EOS 40D koupil jedenkrát v životě, a musel by mi asi vydržet nadosmrti - protože do objektivů by se slušelo narvat dalších 40 tisíc, a do příslušenství dalších 20. já ale 100000 na focení mít nebudu ani za několik let. radši vyměnim starou felicii za fabii na splátky

Ano, powershot jsem chválil. Abych řekl pravdu, chválím dodnes. A moje priority se opravdu trochu změnili. Mám nároky větší, musím to uznat, a ještě se mi možná zvětšej, to nemůžu popřít. rozdíl je v tom, že EOS 400D mi nabídne několikanásobně menší šum při násobně větším rozlišení. EOS 5D už mi takovýhle přestup nenabídne. Nebude to tak výhodné jako přechod z kompaktu na zrcadlovku za cenu 16500Kč.

abych uvedl konkrétně - EOS 40D nabízí více hejblátek a nastavení - já je pořádně ani neumím ovládnout! nabízí lepší ergonomii -něco z toho využiju, něco ne. Nabízí live-view. to nevyužiju nikdy. ani nechci využívat. nabízí (obrazněřečeno) o 10% menší šum. jenže cena je téměř o 80-90% větší.
Je to jako ty repráky u kterých jsi uvedl špatné typy - Z-2300 jsou podle mě sociální repráky s poměrně dobrým zvukem. Co je ale platné že se dají koupit nějaké Denony se znatelně lepším zvukem, když stojí 150k?
I kdybych to dokázal využít, a nakonec koupil dražší tělo, nikdy nebudu mít peníze na to abych koupil několik Lkových objektivů hodných toho fotoaparátu. Je to jako koupit si nového Hummera a nemít pak prachy na benzín

Smith · Příspěvek od **Smith** » čtv 4. říj 2007, 13:51

NobodyLovesMe píše:Kreši,já myslím,že to je jak u všeho.Příklad třeba repráky:Logitech Z-5500 mají lepší vybavení,dálkový ovladač a dekodéry pro prostorový zvuk.X-530 nic z toho nemají.Ale přidaná hodnota dražšího modelu není jen v těchto funkcích,ale i v kvalitě zvuku.To samé podle mě platí i u těch foťáku.Kupovat levné zrcadlo,je podle mě to samé jako si koupit levný kompakt.První je pro pokročilejšího amatéra,který bude ale stejně koukat časem po něčem lepším a bude závidět ostatním v sociální skupině lepší stroje.Druhý je úplně nenáročný fotograf (nebo si to jen zpočátku spíš myslí) a časem stejně foťák vyhodí ,protože nebude spokojen.Vždyť to už znáš.Neopakuj stejné chyby pořád dokola.Básnil jsi ze začátku o Powershotu a teď ti už prostě nestačí.Já ti tu entry-level zrcadlovku závidět nebudu,když si ji koupíš,jak si tady možná ostatní myslí.Nejsem nabručený uživatel kompaktu.Jen vím,že je lepší být vždycky trochu maximalista než minimalista.EOS1D byl samozřejmě vtip.

zase kecáš blbosti... zrcadlovka není jen o tělu, zrcadlovka je hlavně o objektivech

a tvrzení "Kupovat levné zrcadlo,je podle mě to samé jako si koupit levný kompakt." je totální blbost...

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » čtv 4. říj 2007, 14:17

V tom je taky kus pravdy. koupit o 2 tisíce levnější kompakt (třeba z osmi na šest tisíc) je někdy v reálu lepší volba. kdežto u zrcadlovky koupit o 5000 levnější nikdy nebude znamenat lepší.

NobodyLovesMe

Smith píše:
zase kecáš blbosti... zrcadlovka není jen o tělu, zrcadlovka je hlavně o objektivech

a tvrzení "Kupovat levné zrcadlo,je podle mě to samé jako si koupit levný kompakt." je totální blbost...

ad 1. Vím,proč to říkáš,ty jsi přesně ten,který závidí.Chtěšl bys mít něco lepšího a namlouváš si,že ti to lepší objektivy vynahradí.Částečně možná jo,ale funkce a ovládání stejně nezměníš.
ad2.To jsi vytrhl z kontextu,zkus si to přečíst celé ještě jednou,říkal jsem to jako příměr,kde se kdo nachází,v jaké vrstvě.A zrcadlovkář se přeci nepohybuje mezi cvakači...to platí i obráceně,s kompaktem si nikdo nehraje na profíka.Mít levnou zrcadlovku s nepohodlný ovládáním a omezenými funkcemi je stejné dno,jako mít ten nejobyčejnější kompakt.

říká se něco jako "zlatý střed"

sx02 · Příspěvek od **sx02** » čtv 4. říj 2007, 14:43

NobodyLovesMe píše:
Smith píše:
zase kecáš blbosti... zrcadlovka není jen o tělu, zrcadlovka je hlavně o objektivech

a tvrzení "Kupovat levné zrcadlo,je podle mě to samé jako si koupit levný kompakt." je totální blbost...
ad 1. Vím,proč to říkáš,ty jsi přesně ten,který závidí.Chtěšl bys mít něco lepšího a namlouváš si,že ti to lepší objektivy vynahradí.Částečně možná jo,ale funkce a ovládání stejně nezměníš.

Myslim si ze to cos napsal je ciry nesmysl. Ukaz mi jedinou funkci ktera by ti realne v tech levnejsich zrcadlovkach chybela az tak ze by te omezovala. Rozlozeni tlacitek a princip obvladani je vicemen stejny.

Rekl bych ze o tom moc nevis protoze jinak bys nerekl takovej nesmysl. Objektivy jsou mnohem dulezitejsi nez samotne telo a jsem ochotnej se vsadit ze nepoznas rozdil mezi stejnym objektivem nasazenym na napriklad 400D a 40D nebo 350D a 30D.
Supej zpatky na digineff a nejdriv to nastuduj at tu tak hloupe neteoretizujes.

//Navic kdyby na tom byl speticek pravdy tam myslim ze pro Smitha neni problem koupit si misto jednoho objektivu za stejnou cenu "lepsi" telo.

Wuuduu · Příspěvek od **Wuuduu** » čtv 4. říj 2007, 14:45

2nobody: prestuduj si kua prosim ta moznosti nastavenia a technicke parametre tychto zrkadloviek a sam zistis, ze rozdiel je naozaj len tam, ako som pisal, kvalitne telo z magn. zliatiny, kovova kostra atd. Snimaci cip atd su totozne, menu na 90%,350/400D nie su naozaj v nicom orezane co sa tyka funkcii - je tam ten cas a nejake ine veci, ale aj na tychto "lacnych" su tie funkcie velmi, velmi dobre.
Hlavne si najdi nejake porovnanie, pretoze mam dojem, ze prakticky nevies o com hovoris, len omielas dokola svoju teoriu - co je lacne, je zle.
To ako bys hovoril, ze najlacnejsie Ferrari je horsie ako najdrahsia Fabia.

http://www.eosroadshow.co.za/index.php? ... &Itemid=36
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS350D/page23.asp
http://www.dcresource.com/forums/showthread.php?t=6179

Smith · Příspěvek od **Smith** » čtv 4. říj 2007, 14:45

NobodyLovesMe píše:ad 1. Vím,proč to říkáš,ty jsi přesně ten,který závidí.Chtěšl bys mít něco lepšího a namlouváš si,že ti to lepší objektivy vynahradí.Částečně možná jo,ale funkce a ovládání stejně nezměníš.

kdybych chtěl, tak jsem si klidně mohl koupit EOS 40D, jenže dokud mi 350D funguje a dostačuje, tak nemám důvod

jenže ty porovnáváš zcela odlišné věci... pro amatéry existují od Canonu prakticky 2(4) zrcadlovky a to 350D/400D a 30D/40D, ostatní jsou fullframe s cenou úplně někdy jinde. A i mezi nimi je rozdíl cca 15k a rozdíli mezi nimi nejsou nijak zásadní (a ovládání je stejné).

berraneck · Příspěvek od **berraneck** » čtv 4. říj 2007, 14:46

pardon, tohle bude odpoved od asociala se zrcadlovkou za 12500kc. vystup z canonu eos 300D je totozny s 10D, vystup z 350D je totozny jako 20D/30D, vystup z 400D je totozny jako z 40D, takze jak je vidno, nezavisi na tele, ale na objektivu a cipu. ty rozdily jsou nekde jinde, tam, kde obycejny uzivatel neni ochoten platit-odolnost, vydrz, ergonomie atd. osobne si radeji koupim EOS 1D v bazaru za 25Kkc, nez 400D za 20Kkc novy, protoze oba me kvalitou snimku uspokoji, avsak 1Dcko je uplne jinde ve vydrzi, ergonomii a odolnosti. ma jedinou chybu-ma ubohych 4mpix, a to uz se dnes nenosi(ale nikdo nevi, jake se z toho tisknou fotky)..

NobodyLovesMe

vy chytráci,kdybyste radši poradili co s tou webkou

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » čtv 4. říj 2007, 15:57

Nobody: neboj, na tu webku jsem ti koukal, ale nevím - mám webku taky, a obraz je jak trhaný, tak zpožděný a to i přes přímé propojení USBéčkem a práci s kamerou v PC. O streamování radši ani nemluvim. řeklbych že je to xindl

Foťáky - no, ona je hierarchie takováhle: špatný kompakt > lepší kompakt > dobrej kompakt > základní zrcadlovka > lepší zrcadlovka......

Sice mezi ostatníma zrcadlovkařema budu vypadat jako socan, pokud koupím dobré objektivy tak už ne takový socan, ale žádný kompakt nemá právo se s takovou zrcadlovkou porovnávat. Jednoduše na to nemá. Samozřejmě že se dají porovnávat parametry jako je hmotnost a tak podobně, ale co se obrazu týká, tak ani omylem. Takže hodně dobrej kompakt rozhodně není lepší než "low-end" zrcadlovka.

berraneck · Příspěvek od **berraneck** » čtv 4. říj 2007, 16:12

crashPC píše:Sice mezi ostatníma zrcadlovkařema budu vypadat jako socan, pokud koupím dobré objektivy tak už ne takový socan, ale žádný kompakt nemá právo se s takovou zrcadlovkou porovnávat. Jednoduše na to nemá. Samozřejmě že se dají porovnávat parametry jako je hmotnost a tak podobně, ale co se obrazu týká, tak ani omylem. Takže hodně dobrej kompakt rozhodně není lepší než "low-end" zrcadlovka.

chapu to tak, ze si zrcadlovku nekupujes kvuli foceni, ale kvuli upevneni socialniho statusu? v tom pripade to je problem, protoze caste upgrady na novejsi, moralne nezastaraly model te vyjdou pekne draho

hlavne si ji uz konecne kup a fot, kecama okolo nic nevyresis..

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » čtv 4. říj 2007, 16:21

nee, nee tady nejde o morální stáří. kdybych měl peníze na EOS 5D nebo 30D kterej bude starší, tak bych to koupil. 400D ale stojí jen 16500kč a je levnější a přitom je novější za což nemůžu.
Foťák kupuju kvůli focení. zjevně o tom vážně nemáš moc informací - S komapktem si nemůžu ani zdaleka dovolit fotit to co se zrcadlovkou - zruky při chůzi nočním městem vyfotit nějaké nádherné jedoucí auto tak aby ta fotka nebyla navyhození. v potemělé místnosti fotit rozdováděného psíka nebo dítě, a tak podobně. To že to nedokážu protože jsem zatím "USER" je věc jiná. brzy se to naučím, a budu moci fotit fotky v poměrně obtížných situacích, kde kompakt zanechá šílenej šum, mazanici nebo přepálený obraz kvůli blesku bez kterého by to nedokázal vyfotit.

Smith · Příspěvek od **Smith** » čtv 4. říj 2007, 16:30

crashPC píše:Foťáky - no, ona je hierarchie takováhle: špatný kompakt > lepší kompakt > dobrej kompakt > základní zrcadlovka > lepší zrcadlovka......

spíš je to kompakty -> EVF -> propast -> amatérské DSLR -> profi DSLR

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » čtv 4. říj 2007, 16:33

jak kde, už jsem tu postoval že jsou někdy situace kdy se mobilní telefon dokáže přiblížit EVF, a jsou někdy situace kdy se EVF dokáže dost přiblížit DSLR. Většina neuměleckých situací ale taková vůbec není, a tam platí to cos psal. kde některé parametry EVF jsou přece jen plně porovnatelné s amatérskou DSLR, výsledný výstup už ale není....

je to ale logické a není to pro EVF ostuda, že kvalita výstupu je u DSLR lepší - aby ne když stojí dvojnásobek nebo někdy i více. Prostě je jen slabší. stejně jako u aut. felicia se nikdy nemůže chytat na porsche, přesto si jí někteří lidé kupují protože jim plně vyhovuje a stejně namají peníze na lepší...

NobodyLovesMe

Já bych to řekl ještě jinak...Kdo chce fotky prohlížet v plném rozlišené tzv posunováním na monitoru a všímat si kvality fota,tak nemá moc na výběr a musí do zrcadla.Kdo se spokojí s "fit to screen" netiskne plakáty a foto má pro něj především informační hodnotu,tak je to v pohodě.Já snesu i ISO 400 z Canonu A550,když je to zmenšené,je to v pohodě.A teď se domě zase někdo obuje.Ale mě to stačí a pokud to nestačí někomu jinému a musí do drahého stroje,tak je to spíš jeho problém,než můj:-)

/ale aby to někdo zase blbě nepochopil,když bych chtěl zrcadlo,tak nejdu do toho nejlevnějšího...

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » čtv 4. říj 2007, 17:59

není to sice jen o plném rozlišení, ale jinak máš vjádru pravdu. Takhle to taknějak je... takže já mám zájem na pěkných fotkách ve kterých hodlám dělat výřezy a hrát si pořádně s expozicí, proto zrcadlovka co nešumí. žádný že bych se chtěl cpát mezi vyšší vrstvy. nejsem tak hloupej jako ti, co si hrají na pány...

NobodyLovesMe

Kreši,udělal jsi mi radost,fakt dík za ta slova

berraneck · Příspěvek od **berraneck** » pát 5. říj 2007, 00:45

crashPC píše: zjevně o tom vážně nemáš moc informací

taktak, taky si to myslim !

plne s tebou souhlasim, chlape!

asi pudu studovat, co ta zrcadlo-co?-vka vlastne je..kazdopadne preji dobre svetlo, budes ho potrebovat. muzu vedet, jak ses nakonec rozhodl? na ocguru te lockli, tak bych rad zvedel konecnou pointu tohoto threadu..

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » pát 5. říj 2007, 09:13

no, koupi plánuju až tak koncem listopadu, a pokud bude příznivá cena (zatím je) tak to bude určitě EOS 400D. Ono totiž 350ku seženu za 15000 v kitu, a 400D seženu v kitu za konečných 16500. Pokud to bude platit i v listopadu, 400D mě nemine.

NobodyLovesMe

Já to tady tipuju tak 12 stránek diskuze,ale bacha,Kreš si možná ani nevybere-je to kripl a je na to hrdý:-)