PCTuning fórum

uvidime co na to nvidia ale v tomhle nesdilim tvuj optimismus

olis píše:a sak gf 104 je ako keby zmensene a vylepsene gf 100 tym padom do vyvoja gf 104 museli dat uz minimum financi vychadzali s gf 100 tym padom aj kebize prejdu na gf 104 stale by im to dali zisk dokonca si dovolim tvrdit ze by na tom zarobili este viac pretoze tie karty ak by ponukli vykon gtx 470 ale plus , mensia spotreba , mensie teploty a nizsia cena takze by sa urcite predavali lepsie

nechci ti kazit iluze o miniaturizaci či pokročilosti výrobních procesů, ale GF104 je spíše taková "lepší půlka" z GF100 než její "zmenešený a vylepšený" bratříček.

ale ja som tim chcel len povedat ze do gf 104 nedavali nove peniaze na vyvoj, vyvinuli gf 100 a s neho potom gf 104 aspo ja si mislim ci?

Hm tak na alfe uz stihla gtx460 1Gb zlevnit o 200kc na 5790kc.
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... archType=1
Sem zvedavej, jestli ty ceny vydrzej a nebo se ceny zvednou a nebo jeste snizej...
Muze klesnout 1Gb az k 5000kc?
A taky je zvlastni, ze se jeste CZC nepochlubil s cenama.Nak zaostava...

EDIT:Recenze Palit sonic platium(800/4000)
http://www.techspot.com/review/299-pali ... page6.html
Ta karta je na te frekvenci stejne vykona jako gtx470
Docela by me zajimalo, jestli jde dosahnout se zvednutym napetim 1Ghz .To pak musi byt blizko gtx 480...

=>Stratos: GTX 465 se přestane vyrábět celkem určitě a jakmile to výtěžnost dovolí, k šípku půjde i GTX 470...

richie08 píše:No-xi, nemůžeš přece argumentovat cenou starou 3/4 roku. Kdyby G104 vyšla tehdy, pak jistě měla také jinou cenu než nyní. Cena by byla přizpůsobena aktuální situaci na trhu a to se děje i nyní. Ale jinak ano, kdo tehdy při uvedení vzal rovnou HD5850, tak může být spokojen co udělal za kauf století. To se nejspíš již dlouho nestane. Jenže to nemohl nikdo vědět, že grafické karty budou vytrvale již 3/4 roku cenově růst.

Netvrdím, že teď není cena nižší, spíš narážím na ty opěvovatele GTX460, kterým vadila cena i výkon HD5850 při vydání a tvrdili, že ATi má karty předražené, protože nVidia ještě nevydala Fermi. Nyní se titéž lidé rozplývají nad cenou GTX460 (která je vyšší) a výkonem (který je nižší).

richie08 píše:Jinak mě se líbí, že na poměrně malé jádro (plocha je kolik, ví to někdo?) to produkuje hromadu výkonu. Z hlediska efektivity výkonu/mm2 je na tom G104 podobně jako ATi, což mne docela mile překvapilo. I spotřeba je podobná jako u konkurence. Podle mne to bomba je, tedy na poměry nV

S tou plochou se dá odhadovat jen těžko. Podle počtu tranzistorů by to mělo být zhruba 305mm² (extrapolováno z parametrů RV870) nebo 345mm² (extrapolováno z parametrů GF100). Takže rozpětí mezi 300-350mm², tzn. tatáž úroveň, jako RV870/HD5800 (334mm²).

A počet tranzistorů je znám? Já ho v matroších nenašel

Lukfi píše:A počet tranzistorů je znám? Já ho v matroších nenašel

1950M dle tpu

Ten počet tranzistorů uváděný na TPU by mohl odpovídat.

Sobo píše:...že by jako GTX485 vydala novou revizi GF100 na vyšších taktech...

Ohledně té nové revize GF100. Nejmenovaný "člověk", který také tvrdil něco o vydání GF100 v listopadu atd., označil spekulace o ní jako výplod chorých mozků, tak nevím

Mimochodem, co se ví o GF102?

Nic, o takovém čipu se nikdy nemluvilo.

Lukfi píše:A počet tranzistorů je znám? Já ho v matroších nenašel

1,95 miliardy, je v review's guide ve shnujici tabulce na konci

Lukfi píše:Nic, o takovém čipu se nikdy nemluvilo.

přemýšlím, jak si vyložit toto...

It [GF104] doesn't seem fast enough to replace GTX480 directly. GF102 with the same layout would, of course.

=>Kamikadze: a jo, tak to jsem přehlíd, díky.

=>no-X: a čí je to citace?

Stratos píše:tak GF100 i na sebe potrebuje taky vydelat kdyz se vyvijela tolik let a mela jeste zpozdeni ktere naklady jeste vice prodrazily. Opravdu si myslim ze GF104 nebude konkurovat GF100 to by byla Nvidia sama proti sobe.

Nvidii může bejt naprosto jedno na čem ty peníze dostane. ATI taky na R600 děsně prodělala a defakto to dohnala až na rv770. Takže pro NV bude určitě výhodnější prodávat hyper OC verze GF104 (třeba za 7000) protože jejich výroba nebude nikterak více nákladná a zatim všechny G104 se dostaly nad 800mhz a to bez zvednutého vcore, se zvedánim klidně 900. A dnes (budiž Ares důkazem) se ani u těch nej karet čipy nevybíraj kusově, postě se to tam nahrne když tomu alespoň fungujou všechny SP a je to. Rozhodně se bude 100x více vydělávat na prodeji levně vyrobitelný G104 OC za ňákých klidně 7000. Než na GTX470 nebo 480 který maj malou výtěžnost. 470 s námi bude jen proto aby se NV zbavila jader co nešly do 480 a hypotetický 485 ( I G100 má totiž i přes to jaký je to topení solidní potenciál pro přetaktování což lidi opomíjej, hlavně u 470 to bejvá dost) a navíc 470 zlevňuje (aspoň u nás). U ATI je v tomto defakto dobrá jen 5850 ale ta s dnešní cenou je oproti GTX460 nevýhodná.

Přesně tak. Je třeba si uvědomit, že GF100 nikdy nebylo vyrobených víc, než ta první várka z 10 tisíc waferů, která se prodává ještě teď (ať se to někomu líbí nebo ne, není to můj názor, ale fakt). Vyrábět GF100 dál v současné podobě nemá smysl, protože stávající chrakteristika čipu není taková, jakou nVidia plánovala. Je horší, tudíž se hůř prodává a výdělky jsou slabé. Oproti tomu GF104, i když se bude prodávat levněji, je velmi slušný čip a snadno se jich prodá několikanásobné množství (především se při stejné ceně za wafer vyplatí vyrobit min. 2x více GF104, než GF100).

Lukfi: Pochází to z PM od člověka, kterého by nebylo vhodné jmenovat.

Takže ohledně té GF102: myslím si, že takový čip v této generaci nebude. GF100 se 3 mld. tranzistorů není rozumně vyrobitelná, Cypress a GF104 s cca 2 mld. snad ano. Když se z GF104 vytáhnou všechny rezervy, tak se může vyrovnat HD 5870, a úplný high-end se dá řešit duální kartou.

Podle mě není problém vyrobit GPU velikosti GF100, ale návrh na úrovni křemíku nebyl v případě GF100 přizpůsobem požadavkům 40nm procesu. RV870 a GF104 topí méně, než leckeré menší čipy minulých generací, takže není důvod, aby GF100 nebyla s provozními vlastnostmi min. na úrovni GT200 (která byla ještě větší). Motivací po nVidii by mohl být i profi segment, ve kterém by s GF104 docela ztrácela (poloviční výkon v DP, celkově menší cache...)

no-X:
Nj, ale ATi také původně (prý) zamýšlela udělat RV870 s 2400SP a nakonec po "konzultaci" s TSMC uvedla zmenšenou verzi RV870 s 1600SP. Proto si myslím, že chip s cca 2 miliardami tranďáků je rozumné maximum (s ohledem na výtěžnost) na 40nm procesu.

K té GF102: Že by to bylo označení pro Fermi2 ještě na 40nm výrobě?

Jsem toho názoru, že Nvidia uvede na podzim plnohodnotnou grafiku na jádře G 104 s 348 shader jednotkami a vyšší frekvencí jádra ..tipuji 800 Mhz, aby byla rezerva pro OC edice a to až poté co se zbaví jader určených pro GTX 470. Duální grafika by mohla být založena na jádrech G 104 s 336 jednotkami. Tahle grafika by pak měla dorovnat HD 5870. Otázkou je jestli Ati skutečně vydá půlgeneraci v podobě vylepšené řady 5000. Pak jak psal no-X by mohla být díky optimalizacím nová GK Ati tak 20% nad současnou HD 5870 a tady už by asi plnohodnotná G 104 nestačila. Důvod odkladu uvedení plnohodnotné G 104 může být kromě vyprodání současných zásob rovněž právě v čekání nato co předvede Ati na podzim, aby měli eventuelně prostor na doladění frekvencí atd.

Hlavně je důležité, že architektura Fermi předvedla svůj potenciál, který je rozhodně zajímavý a vrací Nvidii do hry.