PCTuning fórum

richie08 píše:Znám také zákazníky, kteří jdou pro "GeForce" nebo "Radeon". Pro ty se nebude měnit vůbec nic, protože značka Radeon zůstane zachována. To je neutrální dopad.

Negativní dopad může mít pro ty co opravdu hledají ATi, jenže těm jistě docvakne podobnost mezi Ati Radeon HD5800 a AMD Radeon HD6800. Komu to nedojde tak se v obchodě podavače zeptá. Nevidím v tom nějaký závažnější problém.

Ty chodíš pro komponenty do kamenného obchodu?
V e-shopech máš obvykle rozdělení ATi / nVidia / Matrox. Pokud někdo po dvou letech bude chtít upgrade grafiky a "ATi" ve výběru neuvidí, s největší pravděpodoností půjde po nVidii, protože o té jistě v souvislosti s herními kartami slyšel.

richie08 píše:Dále to má jen IMHO pozitivní dopady:
- posílení image AMD jako výrobce nejlepšího inhouse kompletu CPU+chipset+GPU

Nebo naopak degradace grafik v očích zákazníka na úroveň léta nekonkurenceschopných AMD procesorů. Což je pravděpodobnější. Na chipsety dalo AMD své logo už dávno, ale Intel v prodeji integrovaných grafik nepředběhli ani omylem. Čím to? Čipsety jsou to dobré, integrované grafiky taktéž... zabíjí to značka AMD.

richie08 píše: - posílení profi image AMD díky grafikám FirePro což intel nabídnout nemůže

Na FireStream má AMD své logo taky už léta a taky to nepřineslo nic nového ani pozitivního. Naopak od okamžiku, kdy to přešlo pod AMD, jde profesionální segment do kopru, podpora opengl jde do kopru... Nelze předpokládat, že to u řady FirePRO bude jiné, není důvod pro zlepšení změnou značky.

richie08 píše: - zabrání se schizofrení situaci, kdy by mělo APU Fusion integrované čipy dvou různých firem

Tohle - ač to samo AMD použilo - je nejslabší výmluva, jakou jsem viděl. Xbox 360 nese integrované čipy tří firem a že by to mělo nějaký negativní dopad na prodeje, marketing, nebo přijetí ze strany uživatelů, se fakt říct nedá. Navíc není problém prostě Fusion prodávat pod značkou AMD. Čipsety se taky prodávaly pod značkou AMD i když měly integrovanou grafiku. Na tom není nic schizofrenního.

richie08 píše: - posílení věrohodnosti řešení AMD hlavně u přenosných zařízení typu notebook - all by AMD má větší váhu než skládanka (záruka bezproblémovosti)

To je hodně velký omyl. ATi v mobilním segmentu vede bez ohledu na marketingový okec kolem. Vede, protože má slušné produkty a protože jsou prodávané pod nezávislou značkou ATi. Co se stane s VBI segmentem? Intelu bylo vcelku jedno, jestli propagoval nVidia nebo ATi grafiku, ale fakt si nedovedu představit, že Intel dá VBI certifikát na sestavu s logem AMD a ještě jí bude propagovat a dělat podporu...

Tímhle můžou ze dne na den přijít o to, co leta budouvali a kde mají momentálně nejlepší postavení.

richie08 píše: - zvláště pokud si udrží Radeony dominantní postavení na trhu jako nyní, pak na tom lze marketingově jenom vydělat pro celou značku AMD. A to je fajn i pro divizi GPU.

Že na tom vydělají je nejisté. Že toho dost hodně ztratí je ale bez pochyb.

Dám trochu jiný příklad. Nevím, jestli si vzpomínáš na situaci, kdy se na naše trhy začal dostávat Samsung, který byl do té doby známý jen bílým zbožím. Trvalo roky, než se jim podařilo přesvědčit zákazníky, že značka, kterou znají jako výrobce praček a ledniček, může vyrábět i dobré paměti nebo mechaniky. Několik let se tomu lidi jen smáli, že prostě paměti od výrobce myček nechtějí a to i bez ohledu na cenu (výhradní distributor pro ČR měl na elektrospotřebičích marže 35-300%, ale komponenty prodával dlouhou dobu prakticky s nulovou marží, protože nebylo jiné cesty, jak zákazníky o té značce přesvědčit).

A stejně tak teď bude skupina zákazníků, kterou bude potřeba přesvědčit, že grafické karty AMD jsou minimálně tak dobré, jako grafické karty ATi.

Přesně jak napsal richie08. BFU většinou hledají Radeon, ne ATI, takže pro ty se vůbec nic nemění. A z pohledu AMD naprosto nemá logiku prodávat svoje produkty pod dvěma značkami. Po sloučení to chvíli možná bude pro někoho zmatek (i když mě fakt nenapadá pro koho), ale za chvíli se na ATI zapomene a pro AMD to z dlouhodobého hlediska přinese jenom pozitiva jako posílení značky apod. Takže nic ve zlém, ale opravdu mi přijde, že tu pláčete jako děti, že budete mít místo červené ikonky zelenou.

ad no-X: Asi mám jiné vidění světa, ale tvoje argumenty mi příjdou naprosto zaslepené a mimo realitu. Však uvidíš, jak to dopadne. To je asi tak vše co k tomu můžu říct.

no-X píše: Nebo naopak degradace grafik v očích zákazníka na úroveň léta nekonkurenceschopných AMD procesorů. Což je pravděpodobnější. Na chipsety dalo AMD své logo už dávno, ale Intel v prodeji integrovaných grafik nepředběhli ani omylem. Čím to? Čipsety jsou to dobré, integrované grafiky taktéž... zabíjí to značka AMD.

Na FireStream má AMD své logo taky už léta a taky to nepřineslo nic nového ani pozitivního. Naopak od okamžiku, kdy to přešlo pod AMD, jde profesionální segment do kopru, podpora opengl jde do kopru... Nelze předpokládat, že to u řady FirePRO bude jiné, není důvod pro zlepšení změnou značky.

Je bohužel vina pouze a jen AMD, že neumí udělat pořádné CPU, stejně jako že posílají některé věci do kopru. Největší slabinou AMD je dlouhodobě její management, který firmu od příchodu Hectora Ruize vesele devastuje. To vidím jako největší hrozbu pro AMD i divizi ATi - neschopní kravaťáci, kteří stáhnou ke dnu nejen CPU divizi, ale v budoucnu i divizi ATi. Zatím se ATi daří, což je pro mne docela příjemné překvapení, že bez Ruize už teď nebude tak zle. Nicméně to vše vzniklo samotnou koupí a není to vina re-brandingu.

no-X píše:

richie08 píše: - zabrání se schizofrení situaci, kdy by mělo APU Fusion integrované čipy dvou různých firem

Tohle - ač to samo AMD použilo - je nejslabší výmluva, jakou jsem viděl. Xbox 360 nese integrované čipy tří firem a že by to mělo nějaký negativní dopad na prodeje, marketing, nebo přijetí ze strany uživatelů, se fakt říct nedá. Navíc není problém prostě Fusion prodávat pod značkou AMD. Čipsety se taky prodávaly pod značkou AMD i když měly integrovanou grafiku. Na tom není nic schizofrenního.

Jenže u Xboxu nikoho nezajímá jakou to používá grafiku - důležité že doma po připojení k TV můžu gamesit. U notebooku je to mnohem důležitější. Ale souhlas, klidně by stačilo prodávat Fusion jako AMD řešení.

no-X píše:

richie08 píše: - posílení věrohodnosti řešení AMD hlavně u přenosných zařízení typu notebook - all by AMD má větší váhu než skládanka (záruka bezproblémovosti)

To je hodně velký omyl. ATi v mobilním segmentu vede bez ohledu na marketingový okec kolem. Vede, protože má slušné produkty a protože jsou prodávané pod nezávislou značkou ATi. Co se stane s VBI segmentem? Intelu bylo vcelku jedno, jestli propagoval nVidia nebo ATi grafiku, ale fakt si nedovedu představit, že Intel dá VBI certifikát na sestavu s logem AMD a ještě jí bude propagovat a dělat podporu...

Tímhle můžou ze dne na den přijít o to, co leta budouvali a kde mají momentálně nejlepší postavení.

Tady bezvýhradně souhlasím, že je největší problém přejmenování. Pouštět se tímto, byť nepřímo, do křížku s Intelem na poli grafik, to může přinést AMD jen ztráty. Otázka je jak velké nakonec budou. Kdo na tom vydělá bude ten třetí - nVidia.

Ale těžko něco předpovídat. Také může dočasná ztráta zákazníků u značky ATi v konečném důsledku velmi pomoci rozšíření AMD procesorům, protože značka AMD bude na zákazníky koukat všude. Přece jen mají příští rok přijít nové dvě AMD CPU architektury a když pánbůh dá, tak může dojít k novému pohledu i na CPU.

Možná se nabízí otázka, zda se spíš AMD nemělo přejmenovat na ATi než naopak

richie08 píše: Možná se nabízí otázka, zda se spíš AMD nemělo přejmenovat na ATi než naopak

Ciste z marketingoveho hlediska by to byl jiste lepsi tah, nez ATi->AMD. ATi brand ma v soucasnosti, hadam, mnohem vetsi hodnotu, nez AMD s nekolik let pomalymi CPUs.

yuri.cs píše:

richie08 píše: Možná se nabízí otázka, zda se spíš AMD nemělo přejmenovat na ATi než naopak

Ciste z marketingoveho hlediska by to byl jiste lepsi tah, nez ATi->AMD. ATi brand ma v soucasnosti, hadam, mnohem vetsi hodnotu, nez AMD s nekolik let pomalymi CPUs.

Ale zase na druhou stranu je serverový CPU trh mnohem lukrativnější než celý trh s GPU a desktop CPU dohromady. A když si vezmeme jak je serverový trh konzervativní a opatrný, plus jaké již si AMD stihla udělat kvalitní renomé s K8 Opterony..... pak je logické zůstat u značky AMD.

Spíš bude zajímavé sledovat jak se teď budou odlišovat barevně AMD a nV. Řekl bych, že AMD od své tradiční zelené neupustí, takže tu možná budeme mít změnu barvy u nV Nebo zůstanou oba u zelené s tím, že AMD bude ta "dark side"? Konečně zase budou mít kravaťáci co dělat

Já si myslim že pokud to někde udeří nejvíce, tak v mobilnim segmentu. Tam má AMD leta pověst naprostého odpadu, jejich mobilní K8 VS mobilní Core 2 měly poloviční výkon a o 50% více žraly. Teď to K10 se pokoušej dorovnat ale přišly příliš pozdě, nedorovnaj ani to Core 2, natož Nehalem based CPU, ale alespoň tam už dvoujádro SW cestou přehraje 1080 video, což s K8 kolem 2 GHZ prostě nešlo. Kdežto u Intelu to šlo s přehledem na kdejakym dvojádrovym celeronu nebo prvnim core duu (ne Core2, jen ty dvě Pentia M slepený k sobě).

Kdežto ATI v laptopech od vydání mobilní HD2600 znamená strašně moc. Tehdy se daly sehnat laptopy kolem 13K co v sobě měly grafiku typu HD2600pro. Později to samé s 3650, a nakonec vrchol dnešního trhu ala 5650 což je grafika se 400SP, výkonem na úrovni dektopové 3850 a NV proti tomu ve stejné ceně nemá vůbec nic. Stejně jak neměla nic od příchodu té HD2600. A když měla tak to bylo drahé + extrémě poruchové, viz ty kauzy chcípajících mobilních NV grafik díky špatnému balení čipu za které NV dodnes platí těžké prachy protože jí výrobci laptopů žalovali.

Zkrátka v latopech logo ATI znamená super věc. Logo AMD znamená = krám. Pokud si lidi budou vybírat laptopy a nepůjdou do toho úplně nejlevnějšího za 12 tisíc s nulouvou výdrží i výkonem, tak automaticky vyřaděj ty kde bude svítit logo AMD a to je průšvih.

Jedinou šancí tam je Fusion. Ale já těm optimistickej řečím nevěřim. Věřim že to bude mít super GPU výkon na integrovanougrafiku, hodně podprůměrný čtyřjádro na CPU straně (takže konkurence pro intelácký dvoujádra), ale nevěřim jak se poperou se spotřebou. Ono taky nejde jen o ten čip, ale jak kvalitní kaskáda se použije. Jestliže v roce 2003 existoval stroj co měl P-M na 130nm 2GHZ, k tomu měl mobilní R9700pro (založenej na plný R300), kolik měl ten TDP? 75W? A ta věc na baterii vydržela stejně jak mnohé dnešní stroje s low-end cpu a IGP. Prostě se šetří kde to jde a nízká spotřeba komponent vychází dost často v hniveč díky neefektivnímu napájení. A já se vsadim že Fusion bude hlavně v těch low endovejch věcech. Ale zas všechna čest existujou furt vyjímky, nedávno jsem měl v ruce jedno HP s pentiem dualcore co se zapnutou wifi a displayem na 50% jasu žralo v idle 12W. Což jsem viděl jako megaúspěch.

DOC_ZENITH píše:Zkrátka v latopech logo ATI znamená super věc. Logo AMD znamená = krám. Pokud si lidi budou vybírat laptopy a nepůjdou do toho úplně nejlevnějšího za 12 tisíc s nulouvou výdrží i výkonem, tak automaticky vyřaděj ty kde bude svítit logo AMD a to je průšvih.

asi preto v AMD ma logo kde je len Radeon bez AMD loga pre Intel systemy.

DOC_ZENITH:
V podstatě s tebou souhlasím. V mobilním sektoru bude re-branding největší nevýhoda. Třeba to, že s mobilní K10.5 měli naprosto zbytečně celý rok zpoždění za 45nm desktopem. Pak vznikla situace kdy novým 45nm Core2Duo chtěli konkurovat s 90nm K8....naprostá tragédie. Za to měli v AMD padat hlavy vzhledem k těm kecům a snaze o zvyšování podílu v mobilním sektoru.

Ale pořád se bavíme o mobilním trhu, který je pouze malá část toho co AMD může získat v serverech. Samozřejmě pokud se nová platforma Bulldozer v serverech neuchytne, tak... radši ani nedomýšlet.

Tak co. Továrny už prodali Globalfounders. Ještě můžou prodat ňáký patenty, můžou prodat ATI někomu kdo by je finančně neškrtil (doufejme) a zabalit krám a převzala by to větší korporace. V podstatě to je ale to co Intel nechce. AMD se mu líbí přesně tam kde je a kdyby se k tomuto schylovalo, radši jim trošku uvolní prostor aby se udrželi při životě ve své extrémě slabé formě. Kdyby to náhodou krachlo a převzal to třeba Samsung nebo něco takovýho, a už to nebylo vedeno stylem "když na sebe tenhle další čip nevydělá tak balíme", ale prostě by tam byla solidní finanční základna, začalo by pro Intel bejt AMD opět nebezpečné, mělo by peníze na vývoj a mohli by více riskovat směrem k revolučním věcem, ne jen vydávat evoluční produkty zložené na těch starejch u kterej je jistota že budou fungovat a místo si najdou.

uz zase krach AMD ? uz to tu raz bolo a akosi sa to neuchytilo

Bulldozer vyzera na papieri ako serverovy multithread CPU vynikajuco. Horsie je to po hernej stranke.

Právě že bohužel ne-krach.

foboss píše:Horsie je to po hernej stranke.

Důvod?