AMD Sea/Volcanic Islands (Rx 2xx) - informace, spekulace

[blekota je boss]

parametry by to byly pěkný, jen aby to nesrážela ta paměťová propustnost... 7950 by ji měla na stejných taktech pamětí o 50% vyšší a aby snížili závislost výkonu na propustnosti o 50%, to asi ne

[webwalker]

Pirates of… Graphics >>

[maltra]

Zaujimave, no som zvedavy, to moze byt docela slusne ak sa im to podari dobre zoptimalizovat (HD 8xxx). Proces by mal byt odladeny, snad nebudu problemy. Konecne sa dufam pohne aj technologicka stranka hier dopredu ked to maju davat do konzoli.

[DOC_ZENITH]

Právě kvůli vyladěnému procesu nejde nikomu do hlavy poměrně maje 256-bit čip. Ten mě moc nebere a tyhle předpoklady úžasného výkonu pod 300mm2 kterej bude doslova válcovat současnou 7870 a bude na úrovni 7970Ghz edition mi nepřijdou zrovna moc zdravé. Vzhledem k tomu že co marketing nazávý 2x rychlejšim bejvá v praxi o 35-40% rychlejší bych nechal hlavu chladnou. Zajímá mě spíš ten větší čip co má konkurovat GK110, o tom ale zatim moc nemluvěj.

[del42sa]

pokud budeme vycházet z poměru velikosti die Cypress / Cayman , tak by to vycházelo u Tahiti/ "Tahiti 2" na poměr 365mm2/cca 425mm2 (možná i více, ale tipnul bych si, že více jak 450mm2 to nebude imho)

[DOC_ZENITH]

Vzhledem k tomu jakou velikost měla R600 by i 425 stačilo proi 512-bit sběrnici, pokud by se pro ní rozhodli (nepředpokládám, ale hodilo by se to protože i Tahiti je imitováno prostupností současnejch stagnujících GDDR5).

[ArgCZ]

však to nemusí nutně být hned 512bit, klidně 448bit

[DOC_ZENITH]

Hmm, ale 512-bit 4GB default by bylo mnohem hezčích.
8950 by mohla pak mít krom default 4GB levnější, pro většinu lidí výhodnej 2GB model. Zapadalo by to hezky do sebe.

[ArgCZ]

vzpomeň si ale na stejné obavy před příchodem Keplera a nakonec 256bit stačila, klidně může Ölandu stačit 256bit a nástupci Tahiti zas 384bit, 4GB podle mě je overkill a tolik paměti mít nebude

[DOC_ZENITH]

Ne nestačí, Kepler je silně limitovanej prostupností paměti. Třeba v metru 2033 výkon škáluje lineárně s prostupností paměti a jádro je úplně fuk. I u tahiti i na 7Ghz paměť stále škáluje, tzn je zde limitace.

[Eddward]

Takze grafiky 2013 stale GDDR5 6Ghz max ? To nic nove sa v pamätiach nerysuje ?

[blekota je boss]

vzniká tu problém no, frekvence asi ještě trochu stoupne, ale nijak zásadně...
jestli bude ještě nějaká vylepšená verze GDDR5 nebo se přejde rovnou až na HBM (který sou docela daleko) je otázka... viz:
http://diit.cz/clanek/jeste-jednou-ke-g ... u-moznosti

[del42sa]

Pirates of… Graphics >>

Theo Valich

[webwalker]

del42sa: Kdo jiný

PS: Už se těším na Černovouse

[DOC_ZENITH]

Takze grafiky 2013 stale GDDR5 6Ghz max ? To nic nove sa v pamätiach nerysuje ?

Ne protože nástupce GDDR5 tu zdaleka neni (ani se nerýsuje na dohled), XDR jsou těžce neekonomické, a GDDR5 jako takové jsou paměti na mrtvém bodě, zjistilo se totiž že jejich frekvence téměř nelze zvedat. Od prvních modulů jsme se dostali za 4 roky jen o 2Ghz nahoru což je 25%. A to jen díky řadičům, je tam technologickej limit právě v řadičích. AMD to dříve i komentovala a poukazovala na rozdíly o kolik více trantzistorů se do řqdiče musí napumpovat aby zvládal větší frekvence, a tím se myslí současnejch 6Ghz, nízké frekvence znamená kolem 4Ghz. GDDR5 je prostě mrtvá větev co se dál nedovede rozvíjet a nástupce v nedohledu.

Takže buďto nás čeká nástup širokejch sběrnic, což by v minulosti určitě nastalo ale dnes v době kdy všechno upadá a mainstream se prodává za cenu high endu a lidi tu furt kupujou? Dnes to není vůbec jisté.

Další věc by byla nahrazení framebufferu lokální pamětí u čipu, což by ovšem bylo rovněž neekonomické (více křemíku) + jeho omezená kapacita by limitovala rozlišení vs AA poměr. Takže to spíš ne. (i když pokud by umřelo MSAA, tak framebuffer nebude tak velkej.... )

A další, nejpravděpodobnější možnost je další úpadek pokroku a růstu výkonu, dokud něco spásného nepřijde, nebo jim všem někdo nenakope zadky. Super nezávislej na prostupnosti je třeba tile-based-rendering of PowerVR, je celkem smůla že se nám prosadily zrovna ty 2 firmy které jdou tou cestou poměrně nejméně efektivního HW renderingu (cestou hrubého výkonu co kdysi dávno definovalo 3DFX). Nicméně, nevypadá to že by PowerVR chystalo návrat na PC trh, protože pokud ano, myslim si že by dokázali jak ATI tak Nvidii vyškolit, problém by ale měli s SW a drivery.

[del42sa]

Jedině XDR2, ty by měly být levnější než původní XDR....

[DOC_ZENITH]

XDR2 jsou tak výhodné že se všichni výrobci ram rozhodli od nich dát ruce pryč (resp narozdíl od XDR1 se vůbec nezačaly vyrábět) a nikdy neměly mass produkci, nehledě na to že už jsou taky 4+ let staré.... a nikdo to nechce, je to stajné jako u všech RDramů, vysoké takty úzké sběrnice, obrovské nároky na složitost samotného řadiče. XDR měly velkej odbyt ve 2 místech.

1. Playstation3.
2. Power servery IBM, které používaly tyto paměti, ale i ty už z nich přešly na DDR.

XDR2 už se sériově nezačaly vyrábět vůbec a je to mrtvá kapitola Rambusu, kterej to vůbec nedokázal udat. Jsou to strašně neekonomické paměti, mít 512-bit sběrnici na GPU je furt mnohem výhodnější než tam mít XDR2.

XDR jsou naprosto mrtvé, nevim proč a co v nich kdo kdy viděl, ale už z principu suxxujou. Další věc na kterou jsem zapoměl a je to opět feartura rdramu, je že nepracujou jako DDR, zjednodušeně řečeno data z řadiče se do nich furt lejou, projdou všemy moduly a změní se co je třeba. To je úplně jinej princip než u x-sdram, kde se přistupuje a pracuje vždy jen s tím co je potřeba změnit. Oba dva principy maj svá + a -, z dnešního pohledu má ale princip Rdramů jednu velkou trhlinu - nelze na něj uplatit téměř jakejkoliv power management krom podtaktování a podvoltování, a prostě víc žerou hlavně v idlu.

[Eddward]

No pekne, takze 2014 ked bude (mal by) dalsi boost vykonu GPU budeme na tom skoro rovnako ako dnes, lebo 6Gbps je hranica GDDR5 a dalej sme za tie roky nic poriadne nevymysleli?
Alebo teda co maju NV/AMD v plane, lebo daleko sa takto nepohneme. Mozno este tych 8Gbps by dali a potom finito?
Je sice pravda ze su tu stale stare konzoly ale v 2014 by uz predsa len mohla byt aj nova generacia, takze aj hry by sa mohli posunut kusok vpred.

[ttxman]

Rychlejsi GDDR5 teoreticky jsou, dokonce jsou i v GDDR5 standardu. Jenom to nejde realizovat evoluci GDDR3/4 radicu a musel by se navrhnout zcela novej.

Pri pouziti diferencialnich prenosu signalu je je dosazitelna udajne 10 nasobna prenosova rychlost. (viz treba PCI express a sata - a tady je plus v podobe celkem kratke a snadno regulovatelne delky vodicu). Problem je, ze potrebujou 2x vic kontaktu na GPU (2 draty na 1 bit sbernice, ted staci 1). To v podstate znamena, nutnost 2 nasobny frekvence pro stejnou prenosovou kapacitu.

Ja myslim, ze brzo uz je budou muset AMD a Nvidia nasadit, vzhledem k tomu jak se zasekli single-ended pameti. Jenom doufam, ze tam je prostor pro navyseni vykonu i realne ne jenom ve snech autoru GDDR5 standardu.

[del42sa]

pokud nebudou pouzite jine typy pameti nebo jine radice,cekaji nas jedine hodne siroke sbernice 448 bit nebo 512 bit imho.