AMD Mantle: Low-level Graphics API

[ttxman]

Tak podle toho co placaj vyvojari engine, tak za 8 let stejne zadnej profi engine nebude pouzivat DX, ale uplne vlastni renderovani. Mantle je jenom prvni krok

[Ingamacek]

Vyzera to nadejne no obavam sa len toho aby to nedopadlo tak ako ich stream... Som zvedavy na tie dema a blizsie technicke detaily

[ArgCZ]

jestli jsem dobře viděl, tak mimo BF4 další díl Dragon Age, série Mass Effect, série Need for Speed, Mirror's Edge 2 a to jsem si nevzpoměl určitě na vše, to vše bude Mantle mít, to se bavíme o 4-5 AAA titulech který přijdou během roku 2014, BF4 dokonce 2013

[hnizdo]

Tak podle toho co placaj vyvojari engine, tak za 8 let stejne zadnej profi engine nebude pouzivat DX, ale uplne vlastni renderovani. Mantle je jenom prvni krok

Kamo, s tim jak se dneska sere na technologicky vyvoj v hernim prumyslu, mam o tom vazne pochybnosti. K necemu podobnemu neni proste duvod. Jedna se jen o grafiku, ktera zdaleka netvori cely zazitek, jak by mohl The Last of Us vypravet. Dobrou hru nedela engine, ale chytrej clovicek s tuzkou a papirem.

[Krteq]

Vyzera to nadejne no obavam sa len toho aby to nedopadlo tak ako ich stream...

ATi Stream aka AMD APP stále jede

[hnizdo]

jestli jsem dobře viděl, tak mimo BF4 další díl Dragon Age, série Mass Effect, série Need for Speed, Mirror's Edge 2 a to jsem si nevzpoměl určitě na vše, to vše bude Mantle mít, to se bavíme o 4-5 AAA titulech který přijdou během roku 2014, BF4 dokonce 2013

Vsimas si, ze jedinej BF4 pouziva neco, co pripomina nextgen grafiku? Ostatni jsou grafickymi naroky vylozene minimalisticke.

[ArgCZ]

ano všímám, ale na mém budoucím Kaveri to možná díky Mantle pojede všechno v FHD, takže já mam důvod z toho mít radost

[hnizdo]

Lidi, lidi. Jak kdyz jste se vcera vratitli z Marsu.
Jakakoliv podobna technologie je bez aktivni a v tomto pripade dost masivni podpory mrtva. A podpora je to, co AMD odjakziva trapi. Teda spis netrapi. Rozhodne ma ted amd velke eso v ruce, ale jestli ho vynese nebo zahodi, to se teprv ukaze. Sami se ptejte, jestli mame po piledriverech, streamech, opencl a podobnejch duvod k takovemu optimismu.
Co se tyce samotneho mantle, nevime o nem prakticky nic, nevime ani jestli to vubec a jak funguje. Takze nadseni bych klidnil

[Krteq]

Já porád nechápu tu skepsi. Pro uživatele s GPU jiných IHV (Intel,nV) se nic nezmění, rendering pojede jako teď přes API vyšší úrovně (DX, OpenGL).

Stream stále žije jako APP a rozhodně s ním nejsou problémy a OpenCL se dostává dost do popředí, nechápu na co narážíš.

[del42sa]

@Hnízdo: Já myslím že to je trochu jinak, každý velký vydavatel, který bude chtít mít svoji hru na konzoli se bude chtít "blejskout" jak dobře ta jeho hra na konzoli běží a vzhledem k tomu že ve všech konzolích je AMD hardware a Mantle nabízí optimalizaci přímo pro tento typ hradwaru, byli by sami proti sobě.

Resumé: můžeme téměř s jistotou prohlásit, že AAA hra která poběží na konzoli = 100% implementovaný support pro Mantle

Pokud se taková hra objeví i ve verzi pro PC, proč se měl Mantle zase odebírat když tam už jednou je ?? Dle vyjádření vývojáře z AMD, pokud systém detekuje AMD GPU, prostřednictvím ovladačů se automaticky zapne Mantle API a hra poběží na něm. (pokud to bude výhodné, je totiž možné že low-level API bude mít nějaká omezení podobně jako Glide)

[Ache]

Já porád nechápu tu skepsi.

Já to chápu, a moc tomu nevěřím taky že si to nějak prosadí. Proč? Protože AMD!

[del42sa]

Já porád nechápu tu skepsi.

Já to chápu, a moc tomu nevěřím taky že si to nějak prosadí. Proč? Protože AMD!

a proč se PhysX tak "dobře" prosadilo ? Protože Nvidia !

[nonestaciti]

ach jáj, samozrejme dve najpoužívanejšie konzole pobežia na GCN, to je asi 60% herného priemyslu, ďalších asi 15% z PC bude fachat na GCN to je dokopy asi 75% herného trhu, máte pravdu to si asi AMD nepresadí to Mantle

[webwalker]

Já myslím, že to tak rychle zase nepůjde. Sice AMD tvrdí, že Mantle vlastně chtěli vývojáři sami a ne AMD, ale kdo by tomu věřil?
Spíš bych řekl, že optimalizace na HW u konzolí půjde stejně rychle, jako u předchozích generací konzolí. Tedy nejdříve bude vše přes standardní pomalé API s výhodou rychlého vývoje a teprve až konzolím bude docházet dech, přijdou tyto CTM optimalizace. Ale kdo ví, třeba to všichni vývojáři opravdu chtěli

[nonestaciti]

Samozrejme že keď spravia BF4 v mantle tak nebude mať o 100% viac FPS, pôjde to postupne s časom podobne ako pri PS3. A to že to chceli sami vývojári by som tiež nepochyboval, urobia hru v Mantle a majú 75% trhu v kapse, potom už len port pre dX a majú zvyšok. Doteraz museli robiť pre PS3, pre X Box, pre dX.

[havli]

Pred x lety bylo glide (jakozto low-level API) proti DX rychlejsi cca o 10%. Tady ocekavam podobny vysledek... vazne je potreba tolik humbuku kolem?

[Krteq]

Promaz OT a flame. Takhle opravdu ne

[webwalker]

Pred x lety bylo glide (jakozto low-level API) proti DX rychlejsi cca o 10%. Tady ocekavam podobny vysledek... vazne je potreba tolik humbuku kolem?

Tenkrát byla imho jiná doba a poměry výkonů cpu-gpu byly trochu jiné. Myslím, že 10% rozdíl to nebude, ale bude to víc. Sice né nějaké násobky, ale rozhodně víc. Raja Koduri poznamenal, že by se mohli dostat na výkonnostní úroveň někam do roku 2018. Nezbývá nic jiného, než počkat na ten BF4 do prosince (myslím), který už bude mít render path přes Mantle a jednoduše to porovnat.

[Comby]

Imho všetky hry pre PS4 budú renderované v Mantle, nakoľko PS4 pôjde na upravenom FreeBSD bez Direct3D. Takže si myslím, že Mantle neostane mimo, a budú v ňom renderovať napokon aj hry na XboxOne.

[havli]

webwalker:

No, jak se to vezme. Koncem roku 1997 byla uvedena na trh Voodoo2. Nejrychlejsi CPU tehdy bylo PII 266, coz na V2 s bidou stacilo (v nekterych hrach byla i tak silne brzdena). Ale co SLI? Tam bylo na plne vyuziti potreba aspon PIII 500 (1999).

Dnesni jednocipove hiend VGA jsou i s nejrychlejsimi CPU v nekterych hrach brzdeny. O 2+ way SLI/CF nemluve... Takze ono to zase tak vzdalene neni. Rozdil je ale v tom, ze za rok nebudou dostupne CPU 2x rychlejsi nez dnes.

Uvidime, treba to bude prijemne prekvapeni, ale ja radsi zustavam pri zemi.