Radeony R9 2xx - testy, recenze, zkušenosti

[Ingamacek]

Neviem co riesite ovladace ktore ma Nv v poslednom case omnoho horsie ako AMD. Neviem preco riesite spotrebu, je jasne ze Nv ma nizsiu uz len koli tomu V locku na 1.2V. Ano, AMD ma vyssiu poruchovost, najma skvely Gigabyte a jeho pseudokarty. To kto kolko V rve do karty moze byt asi jedno, ziadny overclocker nepozera na spotrebu ale na to kolko ta karta ide hore, zamysliet by sa mali skor ti ktori maju v zostavach AMD cpu kedze to nema ziadny vykon, obrovsku spotrebu a aj tak to nik neriesi. To kolko V pcha clovek bez HW modu do karty moze byt cloveku u prdele kedze to je warranty covered. Co je vykonnejsie to beriem, 2€ rocne doplatit za elektrinu viem, existuje aj vsync ktora tu spotrebu dokaze zrovnat ale ked cloveku chyba vykon tak si moze mlatit aj hlavou do stropu.

[CyberDeath]

Předmět: Radeony R9 2xx - testy, recenze, zkušenosti

cyberdeath: a co bys jako chtel ? proc by melo amd vydavat novy karty kdyz mohlo zlevnit ty stary protoze konkurence nic novyho nema a musi porad jet na 28nm ? to melo vydat "novou" 7970 s mensi spotrebou , ale zase 9-10 litru, protoze by se jim zas musel zaplatit vyvoj ?

vyvoj tahiti uz maj nejspis davno zaplacenej tak si to mohli dovolit takhle zlevnit

smir se stim, ze do novyho vyrobniho procesu ani od nv ani od amd niceho novyho nedockas, neni absolutne duvod (maximalne slevy u nv...)

290 a 290x vyplnej cas do novyho vyrobniho procesu a tim to na 28nm konci

mimochodme nevim co tady hazes za hausnumera s 550watama na zasuvce, 280x ma v crysisu podle cb.de o cca 60w vetsi spotrebu jak 770

http://www.computerbase.de/artikel/graf ... m-test/10/

Hazu cisla ktere sem na zasuvce nameril s i7 3820 na 4.8Ghz v kombinaci s 7970 pracujici na 1200/7000 ! A slo o obyc referencni shappire s vodnim blokem

A problemy s ovladaci ? Staci ze za nekolik let sejim nepodarilo opravit chybu kdy poustis na TV obraz pres HDMI a grafika ti proste obraz automaticky o 10% zmensi ... takze musis pri kazdem rozlkiseni jak kokot vse prenastavovat. U Nvidie tohle nexistuje takovy bordel ! A kolik let jim trvalo nez vytvorily profily pro jednotlive hry aby si u kazde mohl mit nastavene jine nastaveni v ovladacich ? A navic to stejne nefunguje alespon me to nikdy nefungovalo (u AMD) u nvidie zadny problem.

A i kdyz zustali na stejnem vyrobnim procesru 28nm ... ten cip je stary 2roky !! za tu dobu mohli udelat nejake optimalizace cipu pro lepsi vyteznost /kvalitu ale vzhledem k recenzim se nezmenilo vubec nic jen prestali produkovat shit cipy co posledni mesice prali do 7970 ale delaji to same co na zacatku vyroby na konci roku 2011 !

[RAD-x]

Neviem co riesite ovladace ktore ma Nv v poslednom case omnoho horsie ako AMD. Neviem preco riesite spotrebu, je jasne ze Nv ma nizsiu uz len koli tomu V locku na 1.2V. Ano, AMD ma vyssiu poruchovost, najma skvely Gigabyte a jeho pseudokarty. To kto kolko V rve do karty moze byt asi jedno, ziadny overclocker nepozera na spotrebu ale na to kolko ta karta ide hore, zamysliet by sa mali skor ti ktori maju v zostavach AMD cpu kedze to nema ziadny vykon, obrovsku spotrebu a aj tak to nik neriesi. To kolko V pcha clovek bez HW modu do karty moze byt cloveku u prdele kedze to je warranty covered. Co je vykonnejsie to beriem, 2€ rocne doplatit za elektrinu viem, existuje aj vsync ktora tu spotrebu dokaze zrovnat ale ked cloveku chyba vykon tak si moze mlatit aj hlavou do stropu.

Ovladače jsme řešili, páč právě v tom řešení těch problému s drivery u NV stačí stáhnout jinej driver a při instalu zatrhnout "force clean instal" když nastane problém jako u mně před pár dny s AMD, tak to znamená pro 99% userú reinstal woken...což je trošku nepříjemný. Nechápu, že za tu dobu co s tim ty problémy jsou a oni to vědí ... viz moje problémy v sousedním vláknu, neudělali nic..naprosto nic, aby s podobným problémem pomohli, to mi nepřijde vubec jako solidní podpora zákazníka kterej od nich koupí high end kartu.

[CageJ]

RAD-x,

link ?

[Ingamacek]

A problemy s ovladaci ? Staci ze za nekolik let sejim nepodarilo opravit chybu kdy poustis na TV obraz pres HDMI a grafika ti proste obraz automaticky o 10% zmensi ... takze musis pri kazdem rozlkiseni jak kokot vse prenastavovat.

No tak to je fakt problem...

Sa cudujes ze ostali na nejakom vyrobnom procese ked im krachuje cpu segment? Z coho si myslis ze budu tie prachy hrabat? Zamestnavaju nejakych ludi ktorych musia platit, ked ta € nepustia tak co asi? Budu to pchat do vyrobneho procesu a pod? Budu 2 high endove karty co je si myslim slusny zaklad, tieto karty co su su stale konkurencie schopne.

Problem s ovladacmi a nejaka neplynulost obrazu. Nezda sa ti byt divne ze jediny kto sa na to stazuje si ty? Mam 3. kus 7970 v rukach a v svojej zostave za rok, ani s jednou som takyto problem nemal. Uz davno si mal tu kartu reklamovat aj je to fakt take hrozne a nie vsetko hadzat na ovladace.

[sam_217]

Ale ja tohle chapu, ja bych u hiendu spotrebu neresil, stejne jak u toho Ferrari. Ja jenom rikam, ze kdyz reknes ze te neco nezajima, ale chces vec co s prvni uzce souvisi, nedava to smysl. A pokud nemas grafiku co jede na vzduch, nebo elektrinu zadarmo tak ju proste platis a pak spotreba => cena.

Koupim si Diablo, páč je slinější než Modena a ještě je levnější, budu smutnej když žere víc? budu smutnej i když za dva roky projedu peněz co stojí modena? - ne, páč mám furt silnější auto než je modena. Fakt nevim jak to líp vysvětlit. U HW to mám stejně. Pro nás jako pro zákazníky by bylo ideální kdyby 290X vyrovnala výkonem Titána a 290ka by byla kousek za 780kou ovšem za lepší peníz. Například 280X je na trhu podle mně perfektní páčidlo, GTX770 budou muset zlevnit, což uvítaj lidi co si je chtějí koupit. Pokud to takhle udělají i s 290 super

Tahle hádka není postavená na logice, defacto, začal s tim keistown, takže RAD-x z toho vypadává jako iniciátor nesmyslu, ale při takovýhle debatě je třeba zohledňovat základní podstatu věci a tou je priorita, co vlastně chci:
1) zajímá mě hlavně cena, z čehož plyne můj hlavní zájem o efektivitu jádra výkon/watt/dlouhodobý provoz
2) zajímá mě co nejvyšší výkon, chci prostě od karty co nejvíc FPS...

Z pohledu č.1 je jasný, že uživatele bude zajímat, kolik stojí např Modena, a že není o tolik pomalejší jak Diablo, ale méně žere a z hlediska času za něj méně zaplatí ve všech směrech, ano, cenově je to výhodnější...
Kdežto z pohledu č.2 je toto irlevantní, jak píše RAD-x, protože uživateli jde předevšim o užitek z produktu, o nejvyšší výkon...k čemu mu bude, že vlastně je Modena výhodnější cenově jak diablo a není o tolik pomalejší, když prostě je pomalejší? Chtěl sem přece od toho nejvyšší výkon, v případě grafický karty FPS, který ti peníze za elektřinu nedá (- RAD-x, o pár příspěkvů nahoře), takže řešit celkovou cenu karty, když je pro tebe priorita FPS je při takovym přístupu k výběru HW pointless.

Takže z RAD-xova postřehu je jasný, že cenu zohledňujeme v porovnání s konkurenčnim HW za procento výkonu/kč. Je taky trochu zmatek ztoho, že člověk jak přemejšlí, tak nikomu nejsou peníze úplně ukradený, ale tvrdil, že spotřebu v případě R9 290X nemá cenu řešit, pokud bude srovnatelná s titanem nebo lepší za nižší cenu...je snad každýmu jasný, že odhadovaná cena je tak 16 000kč a GTX Titan stále stojí 22 000, 6000kč je dost velkej rozdíl, tohle za ty roky R9 290X neprožere v porovnání s Titanem navíc + je tu další chyták navíc, že má člověk tendenci to brát tak, že když si koupim Titan tak spotřeba mě stojí 0kč a rozdíl s R9 290X počítám jen do kdy mi ta R9 290X prožere těch 6000kč...Titan má taky nějakou spotřebu, takže je potřeba počítat i s tim, co titan prožere za stejnou dobu a pak počítat rozdíl, zrovna v tomto případě spotřebu fakt nemá cenu řešit, pokud to nehodlá teda žrát jak Quad-SLI Titana pochopitelně - tohle je patrně příčina tý vaší neshody, protože na co zohledňovat cenu u R9 290X, když bude stejná jak Titan a bude žrát o třeba plácnu šílenejch 200W víc, což se na spotřebě projeví a ve výsledku možná zaplatíš za pár let za provoz karty to samý, co za Titana zpočátku, ale ten rozdíl ve spotřebě by musel bejt fakt šílenej, takže @keiswotn dělat tady z toho doublething, jak si to protiřečí je vlasně mimo, protože ta karta nikdy nebude mít o tolik vyšší spotřebu, aby během několika let prožrala o 6000kč víc za elektřinu, jak za stejnou dobu Geforce Titan.

Aj ludia co to nevedia, ako ja kedysi, tak kupuju zbytocne velke zdroje, pretoze si myslia, ze 85% ucinnost a 500W a doda 425W.. takze tak..

Jj, taky sem to kdysi nevěděl, jenže...mladší léta, ale pak po troše zamyšlení se nad tim, co je příkon a výkon a nějakýho učiva fyziky mi to docvaklo, takže si myslim, že by to mohlo dojít více lidem...70W rozdíl ve výkonu karty pak znamená ve skutečnosti větší odběr ze zdroje, protože nějakej GOLD má účinnost třeba 86% při 90% loadu, tak jen tak pro příklad prostou úvahou(možná v tom hraje roli víc faktorů, který ovlivňujou kolik ten zdroj pak žere, nevim...) 70W = 86%, zdroj kvůli tomu bude brát o 81W víc ze zásuvky. Přímo takhle se to ale počítat nedá, protože 86% se musí počítat z celkovýho odběru sestavy ne jen od jednoho komponentu, takže ve výsledku to bude jinej rozdílů než 81W.
//Podle účinnosti zdroje při vyššim loadu + podle komponentů, tak sem to myslel, jinak ve stejný sestavě se z těch +70W počítat dá, pokud by byla účinnost zdroje stále stejná.

[CyberDeath]

Ingamacek : TO je problem --- pouzivam i jine rozliseni nez nativni ... a pouzivam jen TV a pokazde reinstalaci ovladacu je samozrejme vse rozjebane znovu. ALe problem s odstranenim je ten .. ze musis ve windos vsechny ty rozliseni pouzit a nasledne po jednom upravit ... Kde to sme ? v Roce 1999 ??

Kde sem zminoval neplynulost ?

A ano 7970 davno nemam zbavil sem se ji uz loni na podzim.

A ten problem s ovladaci neni otazka 7970 ... je to otakzka ovladcu to znamena ze to dela na jakekoliv AMD v kombinaci s pouzitm HDMI a TV !

sam_217
S pohledu cislo 1, je ta karta katastrofa
A z pohledu cislo 2, taky protoze kdyz ti jde o vykon tak pujdes do toho nejvyssiho a nejvykonejsiho a to R9 280X rozhodne neni.

EIDT: Pro ten rok 2012 to byla super karta ... vsak sem ji tady taky hodne vychvalil ... ale dnes sme o 2roky od uvedeni dale .

EDIT2: Ale jak uz tu nekdo zminoval financni situaci AMD ... tak ani u Nvidie to neni ruzove takze si myslim dokut se vyrobcum budou vyplacet delat stare cipy a rvat je do levnejsich a levnejsich karet tak to tak bude pokracovat ... a jak AMD tak Nvidia vzdy vyda jen TO nej ... s par doplnkama.
Coz je ale posle jeste vic do sracek protoze se to nebude prodavat naco by lidi upgradivali na neco co uz maji davno doma pod jinym nazvem .

[arach]

ja sem myslel ze tech 60w v recenzi merej na zasuvce nebo jak se to teda meri ???

[ArgCZ]

A problemy s ovladaci ? Staci ze za nekolik let sejim nepodarilo opravit chybu kdy poustis na TV obraz pres HDMI a grafika ti proste obraz automaticky o 10% zmensi ... takze musis pri kazdem rozlkiseni jak kokot vse prenastavovat. U Nvidie tohle nexistuje takovy bordel !

wtf? Tohle teda neznám, naposledy mě to dělalo na HD4830 a řešil to GPU scaling, od tý doby s tím problémy teda nemam a nic přenastavovat nemusim.

[arach]

ja teda v praci mam projektor pres hdmi , naklonovanej obraz , monitor full hd, projektor maly hd, takze to jede v malym hd, a ze bych mel mensi obraz o 10% teda nevim )

[CyberDeath]

Tak me to nedelalo na 4650 naposled ale .. 5770 , 6950 , 7970 ,7850 ... pokazde ty same sracky ... a uz toho mam plne zuby

EDIT: Jesltli ti to nedela tak se podivej jestli to mas opravdu v ovladacih na 0% nebo jestli ti jen ten projektor/monitor/TV dokaze tento obraz spravne roztahnout coz je ale taky spatne protoze to degeneruje ostrost obrazu.

[Ingamacek]

Neni to problem AMD a TV. Je to problem viacerych zariadeni, mozno vsetkych na HDMI pripojenych na AMD kartach. To iste mam aj ja a nevidim v tom ziadny problem ked si to tam raz nastavim a je to tam nastavene. Je to sice mozno chyba, neviem preco je to tak ale nic strasne co by suviselo s problemom s aplikaciami popripade kvalitou obrazu popripade Nv issues s vypadavanim obrazu alebo crashovanim ovladaca. To s neplynulostou som nepisal tebe. Ano, boli to fajn karty na svoju dobu, teraz cas ukaze ohladom kvality a vykonu. Recenzie su informativne, malokedy uplne presne.

[ArgCZ]

CyberDeath: hm já od tý doby měl HD5850/HD6550D/HD7660D/HD8670D a jak píšu já jedu vždy na tom TV přes HDMI a neřeším to už delší dobu, dokonce opravili i to že se po reinstallu ovladačů přehodila nastavená priorita panelů, to už taky dobrý dva roky nedělá

[keistown]

sam_217: Tvuj odstavec o spotrebe ma 12 radku. Pokud mas takhle podrobnej vypocet toho ze jedna karta i s vetsi spotrebou nikdy celkovou cenou nedosahne na druhou kartu, muzes rict ze te spotreba nezajima? Asi tezko ze. A o tom byla cela ta debata. Ze spotreba se promitne v cene. Rict spotreba me nezajima ale cena jo je doublethink. Protoze sam ted dokazujes ze te ta spotreba docela zajimala a dosels k tomu ze ...

Btw, diskuze byla o tom tvrzeni Spotreba me nezajima, vykon a cena jo. Ne o spotrebe grafik a o tom jestli nekoho zajima nebo ne, jak porad dokola psal rad-x.

[CyberDeath]

To je zajimave ze jeste na poslednich betach 13:11 stejne jako na poslednich stable ovladacich to na 7850 delalo stale ?
Mozna to AMD opravilo na svych APU ... je fakt ze tu svoji integrovanou sem nezkousel. Ale tak oprava na male casti sveho produktu je naprosto smesna.

BTW : Nvidia pri vysokem OC restartuje ovladce. AMD to jebne do modre smrtni nebo idelane zrovna do restartu ... co je lepsi (pri nizzsim OC taky jen restartuje ovladac) ?

[CageJ]

Inac s tym 10% GPU Scaling som mal problemy cez W7 az W8 na HD4870. nVidia take nepozna.. a jo, restartuje ovladac, ale co vtedy ked dropne Vcore a sekne?! - zdroj?

[CyberDeath]

Kdyz tet tak vzpominam tak i na 6950 mi to jednu dobu jelo OK bez oproblemu ale mohly to byt tak jedny mozna dvoje ovladace = 1-2mesice bez problemu

[Ingamacek]

Na Gigabyte GTX 670 OC WF3 opet znama hlaska "Ovladac zobrazeni prestal pracovat ..."

Vyzkoušeno a bohužel pro mou sestavu karet GTX680 SLI a NV surround zapojení jsou nepoužitelné, BACK na 314.22 případně v nejhorším 320.18. Problémy se správným zobrazením vysouvacích nabídek na ploše, bugy prohlížečů při maximalizací na výšku u LCD v režimu Portrait a neustálé snižování výkonu u obou GPU v některých hrách. 320.18 jsou ještě použitelné, ale další verze do dneška pro mě totální fail.

chjo
nvidia kiss my ass

http://pctforum.tyden.cz/posting.php?mo ... &p=8525540

Otvorte oci, zacnite citat. Zaujimave ze treba niekomu pripominat to, co sam napisal.

Tak po 2 dnoch vcera mega lag... sekol obraz i zvuk v hre...

Nejde mi to dat do spoileru ale chodte do prdele s nejakymi ovladacmi ked je na tom Nv daleko horsie ako AMD a tu sa ziadne ovladace rozoberat nemaju. Ak neprecitate nazov temy tak laskavo navstivte ocneho. Nemam problem mat karty z oboch taborov a sam vidim co je lepsie a co nie, co mne viac vyhovuje a coho sa chcem zbavit.

[CageJ]

Ako som pisal, u nVidii som toto necakal... Vzdy to platilo opacne... a s AMD kartami mam stale svoje skusenosti.. v notebooku mam aj HD7610M ala HD6630M? ci ako...

[Ingamacek]

R9 280X Matrix review, skoro 90mhz oc bez V tweaku. Max temp 70C. Je to hrozne?
http://www.kitguru.net/components/graph ... review/21/

O skoro 50€ lacnejsia ako najlacnejsia 770 a vykonovo vsade minimalne na urovni 770, niekde vyssie.