PCTuning fórum

možný upgrade ano, ale či sa to oplatí hlavne ked ti to behá na 5GHz
myslím že doc to presne vystihol a do mainstreamu intel 6c nechystá

ja bych prave rek, ze skylake bude o tech 10% nad haswellem na stejnym taktu.Sou to precijen 2 skoky.
Je to neco jako SB-Haswell skok.
Idelani by bylo 4jadro s HT, ale to je prave strasne predrazeny.Tam clovek plati 4tisice navic jen za HT.Tak trochu doufam, ze intel prave zlevni 4jadra s HT a misto nich bude prodavat 6jadro s HT, ktery uz ted stoji skoro stejne.

HEAD píše:Tak trochu doufam, ze intel prave zlevni 4jadra s HT a misto nich bude prodavat 6jadro s HT, ktery uz ted stoji skoro stejne.

Pochybuju, není konkurence, nebude 6ti jádro za slušnou cenu..

Prave ze uz ted stoji 6jadro 5820k 11k a 4790k stoji 10k.Stojej +- stejne.To mi prijde tak trochu postaveny na hlavu.

Proč? To je dobrý ne že 6 jádro zlevnilo. Na mainstream 115x platformu v tu chvíli sere pes, tu ať si koupěj lidi co šetřej s deskou za 1300 a zamčenou I5tkou, tam je poměr cena/výkon dobrej. Jakmile jdu do high endu nemá smysl nad timhle socketem ani přemejšlet, a Intel nám to usnadnil.

Velkej posun od skylake nečekej, naopak já mam spíš strach jak to bude s dosahovanjma frekvencema.

HEAD píše:ja bych prave rek, ze skylake bude o tech 10% nad haswellem na stejnym taktu.Sou to precijen 2 skoky.
Je to neco jako SB-Haswell skok.
Idelani by bylo 4jadro s HT, ale to je prave strasne predrazeny.Tam clovek plati 4tisice navic jen za HT.Tak trochu doufam, ze intel prave zlevni 4jadra s HT a misto nich bude prodavat 6jadro s HT, ktery uz ted stoji skoro stejne.

a čo ťa vytrhne aj 20% na cpu , narovinu napr v hrách nič
mno haswell je nad IB 10% len vo veľmi skromných prípadoch a cca ked to tak vezmeš stále sa zhoršuje aj to oc o 5-10%
jediné prečo upgradovať SB je už to že je ozaj starý , podobne ako napr svojho času 1366
myslím že intel 5820 urobil práve to čo už šudia sem tam aj robia že ak majú do pc vraziť rozmyslia si či dajú 1500e za i5/i7 s1150 alebo kúpia rovno V3 a do nej vrazia 5820
a ked si to tak vezmeš 5820 nataktuješ +- rovnako ako i5/i7 do s1150

riesi sa tu skylake ale netreba zabudat ze z Haswellu je dalsi upgrade Broadwell, ktore nejake drobne IPC urcite prinesie, tak ako Ivy oproti Sandy... asi nieco do tych 5% a to je len mensi vyrobny proces... Skylake moze pridat nieco medzi 5-10%...

dex, ako mas pravdu nevytrhne ta +20%, ale zas hry zväcsa na CPUckach tak nestoja a kazde % sa hodi a moze skratit robotu...a zas na CPU sa treba kus inak pozerat ako na grafiky... je to predsa len zelezo ktore pracuje s velmi "vseobecnym" kodom narozdiel od velmi specifickych GPU

IPC gain asi bude ale frekvence a OC potenciál půjde imho do háje jak u HW

Já si myslim že broadwell bude komplet useless (ještě více jak IB mimo high server segment), obodbné takty akorát s menšim TDP, a stropové OC se naopak zhorší. Intel bude mít problém sesadit vlastní 4790K proto je ihmo Broadwell těžce na druhé koleji, bude mít jepičí živost a letošek už je hlavně na téma Skylake. Od něj bych očekával něco jako Haswell, ala velké nárůsty jen ve specifických operacích (AVX, FMA), ve starých x86 x87 či SSE kódech to fakt zázrak nebude, i 10% od Haswellu by byl malej zázrak. Skylake má mít o dost větší cache možná to nažene tam. Ihmo ve skylake je něco co žere... pro +- stejnej tak má mít 95W TDP oproti 65W Broadwell, tak jen doufat že to něco bude mít výkon. Já se těšim hlavně na Broawell-E. Pokud tam nastane ve velkejch LGA2011 Xeonech stejnej posun jako nastal mezi SB a IB tak mňam, a konečně s funkčnim TSX.

jj, taky si ymslím, že Boradwell přinese tak 1-3% výkonu navíc s podobným OC.

SKylake se jinak má objevit ze strany Intelu v srpnu 2015, po IDF. Ale interně se s Skylake sestavami bude moýné setkat dříve za zavřenými dveřmi

Ja bych rek, ze skylake bude dalsi oblibenej CPU po SB.Vetsina lidi prejde prave ze SB na skylake.
Ten narust IPC uz nebude clovek moct prehlizet a navic uz to bude umet i DDR4.
Tech 20% je sakra hodne:
4.5Ghz skylake=5400Mhz SB.A nekde ty narusty budou urcite jeste vic jak 20%, protoze uz dneska je v nekterych hrach haswell rychlejsi o 20% jak SB.
Far cry4 19% vs haswell a skylake by mel byt o dalsich 10%+ rychlejsi..
http://pclab.pl/art57559-9.html
Attila total war zase 19%.
http://pclab.pl/art61577-8.html
Vs skylake to bude podle me az 40% na stejnym taktu v nekterych hrach vs starej SB.

Kdo ví kolik. Ono, v non AVX/FMA SW, je hlavní výhodou haswellu větší šířka sběrnice do L1, je ale minimum SW (krom sintetiky) co by z toho dovedla těžit. Zde to FC4 konkrétně asi možná jo, ale i tak je ten test hodně divnej protože sorry ale 2500K a 2600K jsou od sebe 1fps, a OC těchto CPU z 3,3 na 4,5Ghz přidalo jen 1 FPS? To je více než zvláštní.

dokud tady nebude reálný software nebo herní engine, který by uměl využít výhod těchto "advanced vektor instructions" , tak se nárust výkonu prostě nemůže nijak zásadně projevit. To už se výkon výrazněji zvýší díky low level API a odstranění overheadu než nové CPU architektury.... kdo si koupil Sandy Bridge neprohloupil.

Ono asi jen tak nebude protože to nejsou moc výpočty co by se u herních enginů používaly, či našly využití v běžném SW, jsou to hodně specifické věci, je to něco jako double-precision u GPU. Existují vědecké operace kde je to třeba ale obecné uplatnění či širší nasazení tomu ihmo nehrozí. Klidně bych nadhodil tvrzení že je jednodušíí engine napsat tak aby efektivně využíval 32 threadů než aby využíval AVX či FMA.

Navíc, brzdou rozvoje AVX a FMA je sám Intel. Jednak staré Intely (SB a IB) neuměj FMA, druhak v AVX jsou celkem impotentní, dělaj jej na 2 průchody, tzn s 1/2 výkonem (defakto jej HW emulujou). od AMd jsou FX taky celkem slow, 1 FPU může vykonávat jen jeden FMA či AVX thread, ne 2, tzn 4 modulovej FX je v praxi blízko starému SB. Až Haswell přinesl fullspeed AVX, při něm ale dost žere a topí (Xeony maj kvůli tomu dost nízkej base, a dolu na tento base se CPU dostane právě jen při full AVX loadu), a poslední bod, intel jej z nepochopitelnejch důvodů vyřazuje u Pentií a Celeronů, a teď nemyslim ty atomové krámy, ale i desktopová CPU obsahující křemík co to HW podporuje. Ihmo co nemá support od low-endu se nikdy masově nerozšíří. Když přišlo MMX měly jej všechny CPU od toho momentu, SSE to samé. Instrukce bejvaly vždy součástí architektury, ne konkrétních modelů.

Vždyť to sám píšeš. Jsou to hodně specifické věci,vědecké výpočty, atd. takže jejich nepodpora v běžných consumer CPU dává smysl. Proto jsem také předtím napsal, že v hrách se to nemůže logicky projevit. Jenže převážně ve změněné FPU je v posledních třech CPU architekturách vidět nějaký významý boost ve výkonu, ostatní je bída... Od uvedení SB jsem se moc nikam nepohnuli...

Dovolil bych si s HEADem nesouhlasit v tom, že Skylake bude oblíbený procesor. U menší skupiny taktovačů, co kupuje K procesory nejspíše ano, protože to po pořádně nataktovaném 2500K může být první důvod k upgradu (i když kdoví-jestli). No a ostatní by si polepšili zase jen o kolik MHz (+pár % navíc díky vylepšením) by měli procesor rychlejší, pokud neměli vyloženě nějaké Pentium. Takže nakonec kdyby si sehnali bazarový 2500K nebo lepší procesor, tak by určitě neprohloupili. Ani ve výbavě desek není v podstatě nic, bez čeho by se nově neobešli. Už P67 měl 2 porty SATA 6G, USB 3.0 pak měla spousta i levných desek přes přídavný čip, PCIe 2.0 pro grafiky taky není žádná brzda. Od té doby máme za novinky akorát M.2 a SATA Express, které zatím moc k užitku nejsou a USB 3.1 se teprve rozjíždí.

Nové DDR4 jsou zatím o dost dražší než DDR3 a to bude chvíli trvat, než se ceny srovnají. Skylake by měl podporovat DDR3 i 4, tak jsem zvědavý, jaký bude mezi nimi výkonový rozdíl a jestli podpora obou typů pamětí nakonec nebude Skylake výkonově na škodu oproti Haswellu resp Broadwellu. Zatím tedy u Skylake nevidím žádnou killer-feature, bez které by se nešlo obejít a výkonová revoluce se asi taky nedá čekat.

A ještě jedna věc - když už nám poslední roky Intel výkon přidává velmi pozvolna a na prodejích nejsou vidět propady, tak logicky předpokládám, že prodávanější bude určitě Haswell, když bude na trhu 2 roky, narozdíl od plánovaného 1 a kus roku pro Skylake. On se ještě Haswell celkem dobře trefil do doby - dožívají poslední Core2, Nehalem (především dvoujádra) a také se opouští platformy AMD.

Tak pokud budou frekvence po OC alespoň 4,5GHz, tak se to už ze SB vyplatí. Přece jen tam byl nárůst při stejné frekvenci u IB, pak HW a teď Skylake. Jinak s deskami, RAM souhlas.

Sandy bridge,ivy bridge,Haswell,broadwell,skylake.
Mezi SB a skylake uz sou 4 generace.
Uz jen mezi haswellem a skylake by mel byt podobnej rozdil jako je dnes mezi Sandy bridge a haswellem tzn v nekterych hrach az 20%.
Mezi SB a skylake uz to bude fakt masivni narust.

Tipuju 20% narust vykonu na stejnym taktu v prumeru a 40% pokud to tomu cpu sedne v nekterych hrach.

Jop pravda, na nadcházející Broadwell jsem úplně zapomněl

i5-2500K vs 4670K (+100MHz) dělá rozdíl v průměru okolo 15%. Problém je, že někde ty nárůsty jsou prakticky nulové, naopak v některých teoretických testech jsou rozdíly celkem značné. Když vezmeme v potaz OC, tak Sandy je na tom nejlépe, Ivy je na tom hůře a Haswell ještě hůř. Takže nakonec ve výsledku při OC je to s výkonem velmi podobné.
Od Broadwellu se moc čekat nedá, jako tradičně od zmenšenin, Skylake by měl přinést větší změnu. Jenže jak už jsme viděli od Nehalemu, tak srovnaný výkon takt na takt leze nahoru po jednotkách procent a většinu rozdílu udělá navýšení frekvence. Ostatně přímo na pctuningu byl takový test. Skylake taky zatím nevypadá na nějak revoluční architekturu, ani Intel není v ohrožení, aby vydával nějakého trhače asfaltu, když AMD nestíhá. Třeba ale nakonec i s DDR4 překvapí, bylo by to jen dobře.

Když tedy při rozumném OC Sandy Bridge a Haswellu máme vcelku podobný výkon, tak bude strašně záležet na tom, jak vysoko půjde taktovat Skylake. Jestli tedy Skylake přinese opět jen tradičních 15% výkonu navíc a půjde taktovat stejně jak Haswell, tak to pomalu nemá cenu 2500K zahazovat, to raději ať se ušetřené peníze vrazí do grafiky. U zamčených procesorů je to samozřejmě jinak, tam se frekvence stále zvyšuje a upgrade už se vyplatí. Každopádně bude nyní hodně záležet na tom, nakolik se Intelu povede 14nm proces, což nám ale bohužel už negativně naznačuje odklad Broadwellu.