Moderátoři: morke, Walker1134, Wilik
Vega 64 12.5 MTr a 486mm^2 na 14nmdel42sa píše: Navi by na 14nm mělo velikost jako Vega 64, tedy nějakých 495mm2, což je pěkně velký čip. Takže pro AMD určitě zázračný ten proces je, protože jim umožnil vyprodukovat poměrně slušný a konkurenceschopný produkt.
No lenže ešte sa to naskýta otázka, nakoľko je to zásluha procesu, a nakoľko vďaka zmenám v architektúre. Ja som každopádne rád, že AMD nevyprodukovalo ďalší priamotop, a teraz už len zostáva otázka, ako bude RDNA škálovať do vyšších tried, a aká bude RDNA2.del42sa píše:Navi by na 14nm mělo velikost jako Vega 64, tedy nějakých 495mm2, což je pěkně velký čip. Takže pro AMD určitě zázračný ten proces je, protože jim umožnil vyprodukovat poměrně slušný a konkurenceschopný produkt.
Mně to tedy vychází přesně naopak. Jestliže přechod ze 14nm na 7nm znamená zhruba 50% shrink, tedy zhruba poloviční velikost die, tak hypotetická Vega 64 shrinknutá na 7nm by měla cca 250 - 260mm2. Jestliže Navi má míň tranzistorů a přesto jeho die měří na 7nm stejně jako "7nm" Vega64, tak pak by logicky na 14nm muselo Navi mít větší die než Vega 64 na 14nm, nebo ?THANATOS píše:Vega 64 12.5 MTr a 486mm^2 na 14nmdel42sa píše: Navi by na 14nm mělo velikost jako Vega 64, tedy nějakých 495mm2, což je pěkně velký čip. Takže pro AMD určitě zázračný ten proces je, protože jim umožnil vyprodukovat poměrně slušný a konkurenceschopný produkt.
RX 5700 XT 10.3 MTr a 251mm^2 na 7nm
Keď si to prepočítam, tak mi veľkosť Navi na 14nm vychádza na 400.5mm^2.
Plus vega 20 má ještě xGMI rozhraní pro externí propojení GPU ( něco jako Nvlink a to taky zabírá místo na die ) Slajdy k Instinctu říkají, že přechod na 7nm znamenal redukci příkonu o 50% oproti 14nm Radeonu Instinct.DOC_ZENITH píše:Tak jako tak by to bylo useless monstrum. Můžeme se kouknout na Vegu 7 což je defakto jen shrink Vegy 64 s 2x taolik paměti a DP jednotkami (tzn ještě o něco větší a žravější jak by byl čistej shrink) a můžeme se podívat co ten proces udělal s taktama a spotřebou. Navi na 14nm by byla cca 450-500mm2 hovado s takty Vegy a spotřebou 300W. Ihmo v tom je právě problém, že když si člověk představí shrinknutou vegu tak zjistí že vlastně moc pokrok neudělali že.
Kde je uvedené, že prechod z 14nm - 7nm ti zmenší velkost čipu na polovicu, cize 2x viac tranzistorov na rovnakú plochu?del42sa píše: Mně to tedy vychází přesně naopak. Jestliže přechod ze 14nm na 7nm znamená zhruba 50% shrink, tedy zhruba poloviční velikost die, tak hypotetická Vega 64 shrinknutá na 7nm by měla cca 250 - 260mm2. Jestliže Navi má míň tranzistorů a přesto jeho die měří na 7nm stejně jako "7nm" Vega64, tak pak by logicky na 14nm muselo Navi mít větší die než Vega 64 na 14nm, nebo ?
chjo, to je naprosto obvyklý skok při přechodu z jednoho procesu na druhý pokud jde o tzv. full node jump. Což přechod ze 14nm na 7 bezesporu je. Samozřejmě můžeme se tu hádat o čísílka a tahat se za slovíčka, ale nic to nemění na tom, že 14nm Navi by byl uplně jiný čip než jeho 7nm variantaTHANATOS píše: Kde je uvedené, že prechod z 14nm - 7nm ti zmenší velkost čipu na polovicu, cize 2x viac tranzistorov na rovnakú plochu?
Más 2 reálne čipy na rôznych procesoch, z toho sa dá veľmi ľahko dopočítat množstvo tranzistorov na 1mm^2 pre jednotlivé procesy. Vega 64 by mala mat 305mm^2 na 7nm procese.
Navi má o 17.6% menej tranzistorov ako Vega 64, tak nemoze mat rovnaku velkost ako Vega 64 na tom istom procese.
Ja som to počítal cez hustotu(densitu) jednotlivých čipov.del42sa píše: chjo, to je naprosto obvyklý skok při přechodu z jednoho procesu na druhý pokud jde o tzv. full node jump. Což přechod ze 14nm na 7 bezesporu je. Samozřejmě můžeme se tu hádat o čísílka a tahat se za slovíčka, ale nic to nemění na tom, že 14nm Navi by byl uplně jiný čip než jeho 7nm varianta
Když už chceš být tak precizní (a já ti to neberu ) tak kromě počtu tranzistorů musíš vzít v úvahu různou densitu dvou různých procesů a tím pádem i odlišnou plochu na 1 tranzistor
PS: my můžeme velikost hypotetického shrinku Vegy64 na 7nm s ohledem na Velikost Vegy20 jen odhadnout, protože neznáme kolik plochy zabírají Xgmi, podpora pro FP64, 2x HBM memory channels, etc. Navíc jde o jiný výrobní proces s jinou hustotou než proces GloFo. Čistý teoretický výpočet říká, že by měla mít zhruba poloviční die. (ale ne všechny části GPU lze dobře zmenšit, víme ? )
PS1: jestli chceš tady máš tabulku a můžeš to spočítat, když jsi tak akční. Letmým pohledem do tabulky , kde je uvedená densita stanzistorů na 14nm GloFo a 7nm TSMC říká, že shrink faktor mezi těmito dvěma procesy je cca 50%
Já ti rozumím ( i tvé logice) , ale když tyto suché výpočty pomocí počtu tr./mm2 budeme aplikovat napřiklad na Hawaii 28nm a Polaris 14nm, tak ti vyjdou ohledně velikosti die uplné hausnumera.... To jsem se ti zase snažil naznačit já. A tím bych toto téma radši uzavřel.THANATOS píše:Ja som ti len chcel ukázať, že Navi by bolo menšie ako Vega 64 na rovnakom procese, to je všetko.
V tabuľke je proti TSMC’s 7nm FF/FF+ je to skôr cca 1/3 (33%).del42sa píše:Letmým pohledem do tabulky , kde je uvedená densita stanzistorů na 14nm GloFo a 7nm TSMC říká, že shrink faktor mezi těmito dvěma procesy je cca 50%
Veď to v podstate urobil...del42sa píše:Když už chceš být tak precizní (a já ti to neberu ) tak kromě počtu tranzistorů musíš vzít v úvahu různou densitu dvou různých procesů a tím pádem i odlišnou plochu na 1 tranzistor
Práve to, že nie všetko ide dobre zmenšiť by spôsobilo zväčšenie výslednej plochy hypotetickej Vegy64 na 7nm (oproti výpočtu cez nejaké tabuľkové hustoty tranzistorov) a naopak zmenšenie plochy hypotetickej zväčšenej Navi na 14nm.del42sa píše:Čistý teoretický výpočet říká, že by měla mít zhruba poloviční die. (ale ne všechny části GPU lze dobře zmenšit, víme ?)
Točíš sa v kruhu, nemôžeš ako východzí predpoklad použiť niečo nezdokladované (7nm Vega64).del42sa píše:Jestliže Navi má míň tranzistorů a přesto jeho die měří na 7nm stejně jako "7nm" Vega64, tak pak by logicky na 14nm muselo Navi mít větší die než Vega 64 na 14nm, nebo ?
Môžeš byť konkrétnejší o akých hausnumerách hovoríš? THANATOS používal hustotu tranzistorov vypočítanú z reálnych GPU čipov, nie nejaké tabuľkové hodnoty pre SRAM a pod.del42sa píše:...ale když tyto suché výpočty pomocí počtu tr./mm2 budeme aplikovat napřiklad na Hawaii 28nm a Polaris 14nm, tak ti vyjdou ohledně velikosti die uplné hausnumera....
) Blby je, ze ty rtx 2070 super u nas neni dostupna a od aib partneru bude o dost drazsi nez rx 5700 xt + uprava chlazeni viz prvni vlastovka na alze https://www.alza.cz/graficke-karty-nvid ... -239708696 
Veď ty tu stále používaš predpoklad, že je to 2x (resp 50% veľkosť), ignoruješ fakt, že v realite to pre GPU vychádza cca 1,55 (~65% veľkosť) a potom ti vychádzajú podivnosti, že Navi na 14nm by bolo väčšie ako Vega64. 
