AMD X2 na 65nm - diskuze

EfineSS · Příspěvek od **EfineSS** » pát 29. pro 2006, 22:12

L3 cache ale bude az v K8l - evoluci K8 architektury. Bude tam celkem dost zmen, takze v pripade K8l se podle me vetsi cache bude hodit.

palda · Příspěvek od **palda** » pát 29. pro 2006, 22:18

EfineSS píše:Pokud vezmeme rozdil mezi 512kB a 1MB L2 cache (pripadne 2x512 vs 2x1024), ktery je minimalni a projevuje se jen v nekterych aplikacich, tak dalsi zvetseni urcite nijak vyznamne na vykonu neprispeje..

.. no prave proto se divim proc tak razantni zpomaleni pameti... bych to videl spis na nejaky problemy... atd...

EfineSS · Příspěvek od **EfineSS** » pát 29. pro 2006, 22:23

Jak uz bylo receno vyse.. Bud nejaky problem s 65nm procesem, nebo se jeste u nynejsi architektury dockame navyseni L2 cache - treba i z marketingovych duvodu?

Jája · Příspěvek od **Jája** » pát 29. pro 2006, 23:22

Mě se nějak nezdá, že by stávající model měl mít delší latence do L2 cache jen kvůli tomu že nějakej nadcházejcí model bude mít možná někdy větší velikost L2. To si jako AMD jen tak zkouší jestli to ta cache dokáže ?? IMHO smysl by mi to dávalo jedině, kdyby ta větší cache ve stávajícím cpu už byla, ale zatím z části vypnutá.
Pravděpodobnější důvod vidím v problému při 65nm výrobě.

wector · Příspěvek od **wector** » sob 30. pro 2006, 15:08

Jája píše:Mě se nějak nezdá, že by stávající model měl mít delší latence do L2 cache jen kvůli tomu že nějakej nadcházejcí model bude mít možná někdy větší velikost L2. To si jako AMD jen tak zkouší jestli to ta cache dokáže ?? IMHO smysl by mi to dávalo jedině, kdyby ta větší cache ve stávajícím cpu už byla, ale zatím z části vypnutá.
Pravděpodobnější důvod vidím v problému při 65nm výrobě.

Ona to třeba linka jinak nezvládne, takže jestli to třeba je nutný kvůli výrobě K8L, tak nic nenadělaj...

rochne · Příspěvek od **rochne** » sob 30. pro 2006, 16:10

No ocividne se nic moc nezmenilo ... procak s polovicni cache a jeste k tomu pomalejsi ma jako nahrazku 100MHz navic a jak je videt, tak to jako kompenzace v pohode staci

vykon je dokonce nepatrne vyssi ...

ctrl_j píše:No do novych Star cores do AM2+ se planuje i L3 cache a mimoto AMD posilhava po DDR2-1066

1066? Budto uz u K8L zalezi vic na frekvenci, nez na Latemcich, nebo zas jen marketing! Jakoze moje sestava s 3200+ podava vyssi vykon, kdyz sou ramky 650MHz 3-3-4-10 nez pri 820 5-5-5-15 ...

seTti · Příspěvek od **seTti** » sob 30. pro 2006, 17:17

IMHO ja bych ta zadni vratka pro vetsi L2 cache opravdu videl jen jako zastiraci manevr pro nepovedeny 65nm vyrobni proces. Ono tomu napovida i to, ze nove AMD nejdou nejak moc taktovat oproti tem starsim na 90nm.

Palec123 · Příspěvek od **Palec123** » sob 30. pro 2006, 23:50

rochne píše:1066? Budto uz u K8L zalezi vic na frekvenci, nez na Latemcich, nebo zas jen marketing! Jakoze moje sestava s 3200+ podava vyssi vykon, kdyz sou ramky 650MHz 3-3-4-10 nez pri 820 5-5-5-15 ...

njn lidi slysi na cisla.. I dve jsou lepsi nez jedno (jadra/jadro) Co na tom, ze dvoujader vyuzije na domacim PC jen malo kdo, ze Obrázek

seTti píše:IMHO ja bych ta zadni vratka pro vetsi L2 cache opravdu videl jen jako zastiraci manevr pro nepovedeny 65nm vyrobni proces. Ono tomu napovida i to, ze nove AMD nejdou nejak moc taktovat oproti tem starsim na 90nm.

No nevim jestli se 65nm tak moc nepovedlo, ja bych to netvrdil.. Spis si myslim, ze tudy opravdu povede cesta k vetsi L2cache, nebo-li plati predchozi vety "lidi slysi na cisla" Pri stavajicich K8 procesorech uz ani vetsi L2cache pamet s vykonem nezamava. Tot muj nazor.

EfineSS · Příspěvek od **EfineSS** » ned 31. pro 2006, 11:36

Palec123 píše: Co na tom, ze dvoujader vyuzije na domacim PC jen malo kdo, ze

Tak to neni pravda... Moc dobre vis ze v nynejsi dobe dulacore vyuzijes hlavne v multitaskingu.. Pozdeji i ve hrach a jinych programech.. ale to uz jsme OT..

rochne · Příspěvek od **rochne** » pon 1. led 2007, 16:14

EfineSS píše:Tak to neni pravda... Moc dobre vis ze v nynejsi dobe dulacore vyuzijes hlavne v multitaskingu.. Pozdeji i ve hrach a jinych programech..

Ale to je vse budoucnost, nekdo si zabehne do hypernovy pro supernovej pocitac s neuveritelnou frekvenci 3,4GHz neskutecnych 256MB Ram u grafarny, 1GB ram systemove pameti a 200GB HDD! Nikoho uz nezajima, ze ten procak je topici a neusporny P4, ze grafika je jednu generaci stara a ramky sou ty, co u nich prodejce misto vyrobce napise do popisu "znackova", ze disk je ATA133, kdyz deska podporuje S-ATAII. A takovejch lidi neni malo! Tyhle pripady si koupej dvoujadro a jediny co z toho maj a po nejakou dobu mit budou je dobrej pocit. Ale tohle sem nepatri ...

seTti · Příspěvek od **seTti** » pon 1. led 2007, 18:07

Bezny lama-user opravdu dual-core absolutne nevyuzije. Akorat ho bude hrat u srdce vyssi modelove cislo procaku.

Palec123 · Příspěvek od **Palec123** » pon 1. led 2007, 18:54

seTti píše:Bezny lama-user opravdu dual-core absolutne nevyuzije. Akorat ho bude hrat u srdce vyssi modelove cislo procaku.

A to je 80% lidi, a o tom mluvim. DualCore jsou jen v mode, ale s vyuzitelnosti je to sakra horsi..

Ale uz dost OT

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » pon 1. led 2007, 19:16

ale vyuzije,akorat si to nikdo neuvedomuje ze to vyuziva...To ze mas velikou variabilitu u dualcore,obrovskou flexibiluutu v multitaskingu a jejim vykonu,to si malo kdo uvedomi...

Staci nejakej srackojidni program kterej ti vytizi procesor na singlu na 100% a co se stane ?wokna atd jsou naprosto nepouzitelny,protoze se to zacne chovat jako 486.Ale kdyz mas dual core tak vubec nepocitis neco takovyho

Jakakoliv prace ve windowsech treba s 2x P3 na 1.5 ghz je lepsi nez na Opteronovi na 3 ghz...

seTti · Příspěvek od **seTti** » pon 1. led 2007, 19:23

Highlander píše:Jakakoliv prace ve windowsech treba s 2x P3 na 1.5 ghz je lepsi nez na Opteronovi na 3 ghz...

No tak s timhle bych teda nesouhlasil. Vetsina kancelarskych aplikaci neni pro DC optimalizovana. Nerikam ze by se nedala najit situace na kterou by 2xPIII bylo vyhodnejsi, ale povetsinou bude lepsi 1xOpteron@3GHz. Samozrejme nechcu snizovat prinos DC pro profi-uzivatele.

rochne · Příspěvek od **rochne** » pon 1. led 2007, 19:59

kdybych nic nepsal ...

seTti píše:IMHO ja bych ta zadni vratka pro vetsi L2 cache opravdu videl jen jako zastiraci manevr pro nepovedeny 65nm vyrobni proces. Ono tomu napovida i to, ze nove AMD nejdou nejak moc taktovat oproti tem starsim na 90nm.

Uvidime, az se nekomu z PCt, DDw, SH dostane pod ruku

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » pon 1. led 2007, 20:00

seTti píše:
Highlander píše:Jakakoliv prace ve windowsech treba s 2x P3 na 1.5 ghz je lepsi nez na Opteronovi na 3 ghz...
No tak s timhle bych teda nesouhlasil. Vetsina kancelarskych aplikaci neni pro DC optimalizovana. Nerikam ze by se nedala najit situace na kterou by 2xPIII bylo vyhodnejsi, ale povetsinou bude lepsi 1xOpteron@3GHz. Samozrejme nechcu snizovat prinos DC pro profi-uzivatele.

Prave ze nejde vubec o optimalizaci,jde o variabilitu a multitasking

Coz Singl core nema ze jo....

palda · Příspěvek od **palda** » pon 1. led 2007, 20:24

uz to je tak docela hodne presprilis ot...

ja mam v domacim serveru 2xPII 450MHz... je to dost znat.. pokud totiz instalujete aktualizace, nebo nejaky software, bezi vam antivir atd... tak prakticky nenastane zadne zpomaleni v rychlosti pripojeni, stahovani atd ... i kdyz ty procesory jsou absolutne nevhodny na rozumnou praci.... tzn nejde o optimalizaci ale o variabilitu a zminovany multikasking.. kdy 100% jednoho cpu si vezme jedna aplikace, ale na zbytek zbyva dalsich 100%...

jinak planuji se i nejake low-end 65nm procesory? nebo to bude az u K8L... docela by se mi libilo nejaky 3000+ jednojadro s nizkou spotrebou...

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » pon 1. led 2007, 20:32

palda píše:jinak planuji se i nejake low-end 65nm procesory? nebo to bude az u K8L... docela by se mi libilo nejaky 3000+ jednojadro s nizkou spotrebou...

Urcite ano, uz jen z duvodu ceny... otazka je ale kdy budou realne dostupny...

EfineSS · Příspěvek od **EfineSS** » pon 1. led 2007, 20:35

Panove Palec123, rochne, seTti, Highlander a Palda prestanou byt OT, jinak je prislusny trest nemine

V diskuzi na tema DC vs SC muzete diskutovat zde http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php? ... ht=opteron

rochne · Příspěvek od **rochne** » pon 1. led 2007, 23:56

EfineSS píše:Panove Palec123, rochne, seTti, Highlander a Palda prestanou byt OT, jinak je prislusny trest nemine V diskuzi na tema DC vs SC muzete diskutovat zde http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php? ... ht=opteron

Vyderaci

a jak vis, ze sem pan ?

palda píše:jinak planuji se i nejake low-end 65nm procesory? nebo to bude az u K8L... docela by se mi libilo nejaky 3000+ jednojadro s nizkou spotrebou...

Urco

ja bych ale bral nejaky 3800+ EE s 35W TDP

geek.com píše:AMD has given us the official confirmation that L2 cache latencies have increased, and that it purposefully did so in order to allow for the possibility of moving to larger cache sizes in future parts. AMD stressed that this wasn't a pre-announcement of larger cache parts to come, but rather a preparation should the need be there to move to a vastly larger L2. Thankfully the performance delta isn't huge, at least in the benchmarks that we saw, so AMD's decision isn't too painful - especially as it comes with the benefit of a cooler running core that draws less power; ideally we'd like the best of all worlds but we'll take what we can get. Note that none of AMD's current roadmaps show any larger L2 parts (other than the usual 2x1MB offerings), which tells us one of two things: either AMD has some larger L2 parts that it's planning on releasing or AMD is being completely honest with the public in saying that the larger L2 parts will only be released if necessary.