NVIDIA Ampere - Info a spekulace

[DOC_ZENITH]

Před mnoha měsíci se spekulovalo že "big navi" bude stát kolem 1000 dolarů, a připravte se že jestli bude výkonem konkurovat 3080 která bude stát 1000, tak fakt 1000 stát bude, možná o 50 méně aby se neřeklo a dostanete třeba 12GB Vram místo 10 a trochu horší RT a drivery a bude to, nedělejme si žádné iluze.

Poslední "slevy" co jsme u GPU měli byly drastické slevy Polarisů a Vegy po konci mining mánie kdy se ukázala jejich reálná tristní hodnota jakožto herních karet. NV slevňovala naposledy... hmm... 780tku po příchodu 290X? Od té doby nikdy, vždy jen trochu pohne segmentací, vydá nové modely, ale pády cen eh, to jsme v jiné dekádě.

Teď si myslim že kdyby RDNA2 překvapilo tak vydaj "refresh" s více Vram, doslova se to nabízí, a bude to.

[ArgCZ]

podívejte zcela reálně šanci na víc než nějakých 35-40% trhu dedikovaných GPU AMD nemaj ani se super kartama a vypětím všech sil, maj teda prodávat karty s malou marží a honit podíly nebo s velkou marží zůstat na těch 20-25%, jestli ono to ve výsledku nevydělá víc

[DOC_ZENITH]

Ano a nezapomínejme že GPU AMD nyní používaj stejnej výrobní proces jak CPU, tzn každé velké GPU (jsou mnohem větší), to je jak dejme tomu 4 chiplety, tzn to je jak 3970x. Co vyrobíte raději. Žádné produkty co by negenerovaly zisk aspoň takovej jak ZEN chiplety nemaj pro AMD nyní smysl. Nestíhaj uspokojit poptávku ani kdyby veškerou výrobu vrhli na CPU a do toho jim teď polezou GPU, GPU jsou nyní takovej nevítanej host. Musej něco vydat aby se neřeklo a zůstali relevantní na trhu, ale nic co by mělo extra velké prodeje protože na to neni výroba.

[ArgCZ]

tak tak, na to že vám AMD bude bojovat s nV a bude toho chtít prodat co nejvíc zapomeňte, budou chtít hlavně vydělat aby nelitovali že to vyráběj

[Ache]

Ti v AMD možná tak maximálně litují, že musí prodávat tak levně své chipy do konzolí. Jenže tam si nediktuje cenu AMD, ale SONY, MS. U grafik by je maximálně limitovalo to, že by jim to výrobci (kterých jsou mraky) nechtěli vyrábět. Ty ceny jsou prostě mimo. Ale jak u už padlo. Když existují blázni co za placičku s displejem vysolí 50k... tak u grafik to zkouší také. TITAN serie byla jen začátek, nyní to bude asi standard cena vyššího "mainstreamu".

[Krteq]

Je mi jasný že se jedná o nástřel cen, ale $2K za top nereferenci? WTF?!?

TPU - Rumor: RTX3090 Pricing to Arrive Around the $2,000 Mark

[coyd]

Tak v posledni gen, pokud se nepletu, Nvidia kvuli AMD vydavala super edice karet za cenu, za kterou startovaly zakladni verze, takze az tak mimo to byt nemusi.

[DOC_ZENITH]

Ano ale ony super edice nebyly až na 2070S (jedinej model kde se přecházelo na větší čip) prakticky žádné výrobní náklady navíc. I tak ale byly předražené. Méně extrémě jak turing launchday, ale můžeme snad říci že je 2060S, 2070S nebo 2080S výhodná? Ani omylem.

2070s má výkon v průměru kolem letité 1080TI s tim že má méně Vram a stojí 15 klacků... za to jsem tady bral před lety Pascall Titana z druhý ruky, teď mu tahne na 4 roky a jak tak na to koukám tak doufám že bude ještě dlouho žít. Takhle "starou" kartu jsem v hlavnim kompu ještě nikdy neměl eh.

[coyd]

Taky jsem si rikal ze diky tem cenam bude 1080ti asi karta co si nejdele v historii udrzi bazarovou cenu takhle vysoko

[Thellwin]

Tak pokud už druhou generaci po sobě nenabídnou nějaký rozumný upgrade za odpovídající peníze, tak se není čemu divit. Jediný na co se dalo upgradovat z 1080 Ti byla 2080 Ti, jenže za cenu, která byla a i teď je úplně mimo, pokud někdo řeší i kolik to stojí a co za to dostane. A začínám mít také obavu, že 30x0 řada na tom bude podobně jako 20x0.

[Hladis]

Ano ale ony super edice nebyly..........

Ze skacu do toho place nad zatim imaginarnim produktem, ale 2070S neni globalne za 15k, jsou levnejsi modely a v dnesni dobe se v cenach promitla i inflace a kurz, tedy nevztahovat ceny dnes a pred tim. Ja kupoval svoji Gainward 2070Super za 12967,-, takze bych to zase neprehanel. Taky nV samozrejme zlevnovala, jen stylem presouvanim vyssich verzi do nizsich segmentu. Jinak DOCu ty nejsi velky hrac modernich her, takze tobe by stacil na Win7 i low-end Kepler.

[yuri.cs]

Ekonomicke okenko pro ty, kdo cenam nechteji uverit.

Trh diskretnich grafik se zmensuje. Zajimave nejsou dolarky obratu, ale pocet prodanych kusu.

Tohle je naprosto nepopiratelny fakt. Data beru z JPR, kde je prejimaji news weby. Peak nastal v 2007 - tzn. prvni DX10 karty jako GTX 8800 a nemene legendarni HD2900. Ve 2019 jsme byli na 40% podilu prodanych karet. Data z 2020 nejsou kompletni, ale dle Q1 to nevypada na zadny posun.

prodeje diskretnich grafik 2006-2020

Za 12 let nV i AMD zmizelo 60% prodanych cipu/karet. To je docela dost. Co s tim?

Modelovy pripad z libovolneho odveti:
Firma X si spocita, ze aby tak nejak jela udrzitelny model musi prodat rocne produkty za 1000 $. Ma nekolik moznosti, soustredi se na levne produkty a proda 100 kusu vyrobku po $10 za kus. Nebo se soustredi na drahe a proda 20 kusu po $50. Obe varianty jsou podobne, naklady na vyvoj draheho vyrobku budou vyssi nez na levnem, ale zase je nutne levny vyrobek cpat ve velkem objemu, atd.

Co se stalo s GPU trhem? Je porad mozne tlacit vysoky pocet levnych karet, nebo to mnozstvi uz neni mozne realne prodat?

Doplnim, ze jsme na 40% trhu 2007 a herni GPU neni mozne moc dobre druhotne upotrebit (jako napr. desktop a serverove CPU). Navic jsou tu takove ty nedobre vlivy jako vyssi naklady diky slozitejsimu vyrobnimu procesu, drazsi chlazeni, drazsi technologie jako HBM, atd.

Neni tedy ta cesta zacit tlacit mensi pocet drazsich GPU, ktere 1337 Gam3rZzZ proste koupi?

Jeste prihodim cely trh - 2007 = $22.48 miliard, 2019 = $17.3 miliard. Inflace za tu dobu v US byla pry 23%. Tzn. tech $22.48 by bylo jako $27.65 v 2019. Secteno podrtrzeno, trh je na 62% co se tyce velikosti v $. Not bad, srovnano s poctem kusu, ze?

Jinymi slovy, s prihlednutim k inflaci vychazi v 2007 jedna grafika (ASP) pres $285. Ve 2019 je ASP uz $443. No a to se zapocitanou inflaci.

Vidim tu paralelu s foto prumyslem. Trh se masivne zmensuje, cele masove kategorie zanikly - kompakty, entry levely, atd. Za to se profiluji drahe polo-profi stroje, coz jsou v porovnani s masovkou kusove pocty.

// prosim opravte chyby, diky

[Ache]

Vidim tu paralelu s foto prumyslem. Trh se masivne zmensuje, cele masove kategorie zanikly - kompakty, entry levely, atd. Za to se profiluji drahe polo-profi stroje, coz jsou v porovnani s masovkou kusove pocty.

Tohle je hodně pesimistická úvaha - Jinými slovy smrt PC gamingu právě začíná? Pokud grafický karty budou jen pro hodně omezené publikum, tak ty hry ani vznikat na PC nebudou - vývojářům se nevyplatí hry portovat pro omezenou skupinu lidí (maximálně kdyby těch pár % zazobanců bylo ochotno platit x násobek i za hry).

Tímhle cenovým šílenstvím to k tomu ale směřuje...

[lumio]

To ale realne caka PC gaming, za to moze cloud, moderne smartphony atd.

[yuri.cs]

No, tak horrorove pesimisticky to zase nevypada. PC bez jedine hry urcit enebude a proces potrva dlouho. Porad se nV vyplatilo pro Turing vyinout 5 (?) odlisnych cipu. Takze tady je jeste hodne kam ustupovat. Uvidime, jak s Amperem.

Otazka ohledne AAA her na kusove se zmensujicim PC trhu, je zajimava. Ve dnesni dobe jsou naprosto drtiva vetsina AAA veci porty z konzoli. Je fakt, ze urcite existuje hranice, kdy by se nevyplatilo portovat hru na PC. Kde se nachazi, to tezko rict.

Pak je otazka, co by vsechno zvladly budouci integrovane grafiky, kupy indie her, atd.

//

To ale realne caka PC gaming, za to moze cloud, moderne smartphony atd.

Je to fakt, ze "good enuff" pristup k hrani pohlti naprostou majoritu.

Dnesni smartphone je neco jineho nez 3310. Srovnat cernobily chumel pixelu tvoricich "hada" na 3310 oproti Quake 3: Arena, Baldurs Gate II nebo Deux Ex na tehdejsim PC? Dneska i smartphone zvladne 3D blikave efekty a to pozlatko, co delalo hry tak zajimave pro masy.

Podobne s cloud gamingem, prvni pokus pred 10 lety s OnLive nevysel. Infrastruktura na serverove casi, ale hlavne na posledni mili na to nebyla stavena. V budoucnu, proc ne. Chcete si zahrat propracovanejsi vec nez na smartphone? Proc ne. Nejaky lag, kostickovani lidem zvyklym na smartphone fakt nevadi...

[DOC_ZENITH]

Počítat počet prodanejch GPU celkově je nesmysl, musí se totiž zjistit jakých. Dříve se prodalo nejvíce low-endu protože integrovaná grafika buďto nebyla nebo byla tak strašná že dělala problémy i při běžné práci. Kdysi měl každej kancl PC TNT2 M64, nebo později FX5200, později GT210, atd. Tento trh zmizel, cca od doby Sandy/ivyho a prvních APU to začalo bejt "good enough" pro ne-hráče, ale trh high-endu má mnohem větší obraty než míval, mainstream si myslim že se zvedl také, i když ne tak jak high-end. Tzn prodá se méně karet, ale jedna prodaná 2080TI vydělá více jak 20 prodanejch GT210, protože i když je GT210 super levná na výrobu, musí člověk počítat logistiku, čipy se dělaj na různejch místech, tzn musí se to svážet a dávat dohromady v jiné fabrice než je ta zdrojová, balení a finální distribuce.

Ano když započítáme inflaci, větší nároky na vývoj a větší náklady těhlech čipů oproti minulosti, opodstatníme růst cen, ale ne o tolil, ne na defakto čtyřnásobek. Ostatně, kdyby výrobci GPU ztrádali, neměla by Nvida opakovaně nejlepší tržby a její největší zisky jdo ustále z herních GPU, takže jaktože se jim tak daří jestliže trh upadá eh?

Ache - možná to tak i dopadne. Na PC budou projekty jiné než na konzole. Ostatně, fakt mě netahne si 2 roky potá zahrát zabugovanou verzui Horizon-zero dawn (třeba), na PC patřej PC hry, tzn fast FPS, RTS, RPG s pohledem shora a MMOčka. A časem se možná vše rozdrolí a to co bude vycházet bude dělané tak aby to na 1080p zvládlo APU a to jest vše, zbytek se nebude vyplácet portovat.

Já třeba už taky defakto nejsem hráč, zahraju si tak 1-2 moderní hry ročně, jinak hraju starý věci nebo CPU limited RTS/MMOčka, kdybych defakto měl Kepler Titana dodnes stále bych byl v poho. Jen bych to moderní nehrál v 4K DSR ale 1080p native jelikož mam 1080p obrazovku. Ňákou dobu plánuju upgrade na 32" 4K 120hz s HDR, ale samotné mointory co by vyhovovaly mejm představám zatim nejsou na trhu a dokud nebude ideální monitor, nebudu hrotit grafiku.

To jak mě moderní hry nebavěj je taky známkou toho že nad 2080ti ohrnu nos ale vedle toho vyhodim tuny peněz za exotický platformy, enginnering samply, starý "krámy" a pod. Dnes jsou strašně in takový mass multiplayerovky, byla éra moby - neabaví, dnes máme zas éru battle royalů - nebaví, a single-player hry maj tak málo dobrýho gameplaye že je lepší si je pustit jako ňákej letsplay jako film.... momentálně čekám (a asi ještě cca 2 roky budu) na Ashes of the creation, a pokud se to nevyvede tak už se PC hráčem ani nazývat nebudu.

Smartphony bych do toho netahal, kvalita her tam je naprosto tristní a je to dojná kráva na hlupáky. Cloud gaming zatím vždy umřel i nyní to vypadá na klinickou smrt, ty latence jsou prostě hrozný, to by ten server musel bejt u souseda aby to nebyl problém.

[yuri.cs]

Počítat počet prodanejch GPU celkově je nesmysl, musí se totiž zjistit jakých. Dříve se prodalo nejvíce low-endu protože integrovaná grafika buďto nebyla nebo byla tak strašná že dělala problémy i při běžné práci. Kdysi měl každej kancl PC TNT2 M64, nebo později FX5200, později GT210, atd. Tento trh zmizel, cca od doby Sandy/ivyho a prvních APU to začalo bejt "good enough" pro ne-hráče, ale trh high-endu má mnohem větší obraty než míval, mainstream si myslim že se zvedl také, i když ne tak jak high-end. Tzn prodá se méně karet, ale jedna prodaná 2080TI vydělá více jak 20 prodanejch GT210, protože i když je GT210 super levná na výrobu, musí člověk počítat logistiku, čipy se dělaj na různejch místech, tzn musí se to svážet a dávat dohromady v jiné fabrice než je ta zdrojová, balení a finální distribuce.

To je dobre, ze tyhle casy zminujes - FX5200 byla fakt vsudypritomna. Nicmene, to je opravdova prehistorie (2003) i co se zmineneho peaku 2007 tyce. Sandy je 2011, ale on ten trh dedikovanych grafik celkem strme padal roky pred i roky po nem. Mrkni na ten muj graf.

Je to jak rikas - highend ma, co jsem videl, velke obraty (jsem linej to z tech JPR reportu sosat). Tim padem to zapada do moji nacrtnute skladanky.

Takze, rust cen je zpusobeny tim, ze vlastne kategorie pod highendem mizi. Tim padem musi byt highend jeste highendovejsi, hmm

[Ache]

Ano když započítáme inflaci, větší nároky na vývoj a větší náklady těhlech čipů oproti minulosti, opodstatníme růst cen, ale ne o tolil, ne na defakto čtyřnásobek. Ostatně, kdyby výrobci GPU ztrádali, neměla by Nvida opakovaně nejlepší tržby a její největší zisky jdo ustále z herních GPU, takže jaktože se jim tak daří jestliže trh upadá eh?

Právě, inflace neudělá to, že z hi-endu před 4mi roky za 699$ je najednou hi-end 1999$.
On nikdy hi-end nebyl extra výhodný, ale pár výjimek se najde - 8800GTX, R9 290X, GTX 1080Ti. TOP karty, které i díky dostatku paměti vydržely dlouho. Nejvíc ale z nich stejně vybočuje 1080Ti po 4 letech z ní stále není na co upgardovat, kromě 2080Ti, která je ale cenově jinde (tedy asi ta inflace ). To je jako kdyby kdysi 8800GTX pak později byla nahrazena 280 GTX za dvojnásobnou cenu. Rozumný limit vzhledem k inflaci i tak by byl kolem 799$ za top herní kartu z generace Ampere, slabší (3/4) model podtím za 599$ a pak klasická střední třída modelů za 499,399,299...

[yuri.cs]

To je jako kdyby kdysi 8800GTX pak později byla nahrazena 280 GTX za dvojnásobnou cenu. Rozumný limit vzhledem k inflaci i tak by byl kolem 799$ za top herní kartu z generace Ampere, slabší (3/4) model podtím za 599$ a pak klasická střední třída modelů za 499,399,299...

Ale no tak, ona ta top herni karta, jak rikas, byla v 8800 generaci Ultra, ne GTX. Stala 830 2007 dolaru. Inflacni kalkulacka rika, ze dnes by stala 1037 2020 dolaru. Tzn. $1000 pro Titan/Ultra/Nicitel Amper je letos historicky OK, ohlasovanych $2000 moc ne.

[Ache]

Ale no tak, ona ta top herni karta, jak rikas, byla v 8800 generaci Ultra, ne GTX. Stala 830 2007 dolaru. Inflacni kalkulacka rika, ze dnes by stala 1037 2020 dolaru. Tzn. $1000 pro Titan/Ultra/Nicitel Amper je letos historicky OK, ohlasovanych $2000 moc ne.

Ultra vyšla ale později a byla to jen OC verze 8800GTX (což bývaly i předchozí Ultry - stejný čip ale OC). Nicméně když by jsme jí započítali také (i když žádná následující 280 Ultra neexistovala), tak vlastně nástupce - 280 GTX by byla levnější a přitom téměř 2x výkonnější karta. Ale Ultru nepočítám - jako nepočítám TITANy. I když u AMPERE asi TITANa nahrazuje RTX3090 - dvojnásobek paměti by tomu pak odpovídal.

Každopádně inflací přepočítaná 8800GTX by dneska mohla kolem těch cca 799$ být normální hi-end. A tak 3080 by snad také se měla držet nějaké takové úrovně. Že to jde, ukázala i ta 1080Ti - za mě asi best karta v historii nvidia - přitom tahle karta neměla a dodnes nemá od AMD konkurenci!. Uvidíme, co se vyvrbí, zatím ten Ampere docela smrdí tím, že se s cena/výkon moc nepohne. Karty sice budou asi rychlejší, ale cena naroste jak u Turingů (kde až ty SUPER 60 a 70 to trochu vylepšily).