Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[yuri.cs]

Na XS pry nekdo postoval studii chovani CPU pri zatizeni jednotlivych modulu a jader. Vychzely brutalni propady pri plnem zatizeni modulu i kolem 30%.

Netusi nekdo, jak to solidne replikovat i ve Win32, aby to mohl flanker provest? Jenom afinitou?

[Hladis]

kdy by vůbec měli přijít BD do obchodů?

V Recku jeste neni ani jeden kus urceny k prodeji. Rika se ze v listopadu nejake varky prijdou ,ale jak to bude a kolik kusu se muzem dohadovat.

BTW: Win7 maji neco jako parking core a Winy by meli rozlisovat HT a normalni jadra (coz muzu potvrdit ze dela). U Bulduzeru to ale nevedi a berou je jako jadra klasicka. Ted teda nevim zda kecal OBR nebo AMD ,ze to bude vyreseny vnitrne.

BTW2: Yuri.cs - OBR rozdily tez nameril a bylo to od 1-20%

[maltra]

kdy by vůbec měli přijít BD do obchodů?

V Anglicku je "expected" 28.10.2011, cennik z Ebuyer.com

[DOC_ZENITH]

"Vnitřní řešení" za předpokladu že win dovedou rzlišovat HT jádra by prostě bylo, aby ten CPU ty sekundární jádra hlásil jako HT a tudiž se používaly až když si o to program řekne či budou všechny "plná" jára vyloadovaná. Ale evidentně to ten cpu nedělá a hlásí 8 reálnejch jader a OS se k tomu tak logicky staví. Mohli to tam dát, nebo v nejlepším připadě to nechat on/off možnost měnit v biosu. To je další věc co mohla bejt.

PS. Heade! Teď jseš Intel fanatik! Tady už nemáš co dělat. Tvá nehorázná drzost že chceš CPU co uživí tvůj GPU subsystém nezná hranic. Kacířství byl už tvůj přechod na Intel. Měl jsi setrvat s pehnomem a pak "upgradovat" na FX. Shame on you....

[Hladis]

Mam takovy pocit ze to ale precurat tak jednoduse nejde. To by se BD musel tvarit jako Intel atd.... Ja totiz precuram HT konkretne u WinRARu jen pokud vypnu v BIOSu defaulni nastaveni ,kdy se vse ridi dle Intel spec a nastavim procik rucne. Rekl bych tedy ,ze je to reseno nejen ve Win ,ale i v BIOSu. Nevim jak by to tedy BD mohlo simulovat ,ale tohle je nad moje sily to posoudit zda by tu funkci Core Parking dokazali vyuzit.

[yuri.cs]

Yuri.cs - OBR rozdily tez nameril a bylo to od 1-20%

Ano, procetl jsem to. Proto bych chtel vic testu. Ne jenom SuperPi a Fritz.
//jsem blb. http://www.hardware.fr/medias/photos_ne ... 033832.gif

[alisan]

Tedy vzato kolem a kolem ... jestli Win zprasí výkon díky neschopnosti (je jedno zda je vina na AMD či ve Win) až o 30% při i méně jak čtyřech vláknech, kdy prostě nehodí práci na každý modul, ale klidně to promrskne jedním modulem s "pocitem", že jsou to dvě jádra, není ta architektura až tak špatná. BD se propadá primárně tam, kde je potřeba silný výkon jednoho jádra a i kdyby to bylo jen o 10% oproti jeho možnostem, dost to musí zkreslovat výkon v testech. Problém tedy není ani tak výkon modulu, ale to že Win ten modul prostě vytěžuje jako dvě samostatná jádra, tedy pak výkon asi spíš odpovídá stavu, kdy by na Intelu nacpal dvě vlákna na jedno jádro s využitím HT. Chápu to správně? Pokud ano, je nějaká šance, že tohle jde řešit v dohledné době na úrovni biosu nebo záplatou do OS?

V multi na tom BD zas tak špatně není. Tedy pak by po nápravě dost poskočil výkonem nahoru.

[damib]

Tedy vzato kolem a kolem ... jestli Win zprasí výkon díky neschopnosti (je jedno zda je vina na AMD či ve Win) až o 30% při i méně jak čtyřech vláknech, kdy prostě nehodí práci na každý modul, ale klidně to promrskne jedním modulem s "pocitem", že jsou to dvě jádra, není ta architektura až tak špatná. BD se propadá primárně tam, kde je potřeba silný výkon jednoho jádra a i kdyby to bylo jen o 10% oproti jeho možnostem, dost to musí zkreslovat výkon v testech. Problém tedy není ani tak výkon modulu, ale to že Win ten modul prostě vytěžuje jako dvě samostatná jádra, tedy pak výkon asi spíš odpovídá stavu, kdy by na Intelu nacpal dvě vlákna na jedno jádro s využitím HT. Chápu to správně? Pokud ano, je nějaká šance, že tohle jde řešit v dohledné době na úrovni biosu nebo záplatou do OS?

V multi na tom BD zas tak špatně není. Tedy pak by po nápravě dost poskočil výkonem nahoru.

A komu to vysvětlíš? Microsoft poslouchá ostatně jako každý intel.

[alisan]

Já to snad chci někomu vysvětlovat? Zajímá mne to čistě pro zjištění, zda je modul jako základ CPU na vyhození oknem, nebo jen trpí nepřipraveností OS, což je u nové architektury normální. Nejsme v krámu a neřešíme jen aktuální stav, ale technickou stránku věci. Ani kupovat ho nechci, mám v domácích PC i notesech Intel.

Už jsem psal, že zákazník bude řešit jen stav co je dnes. Nejsme tu ale zákazníci, ale snad fandové HW a tohle je snad relevantní dotaz? Nebo nikoli?

[alisan]

Jen pro příklad ... dle OBRa je AMD v multi o 4% slabší než 2500K. Ta penalizace při dvou až čtyřech vláknech má být až 30%. Pokud by to bylo průměrných 15%, bude v multi AMD hned jinde. Alespoň tam, kde se nepoužije více jak těch čtyř vláken. Tedy krom možností ladění architektury jako takové, je tu teoreticky šance na nárůst výkonu doladěním přidělování vláken modulům a jádrům. Pak by BD hned bylo o něčem jiném.

[Hladis]

Tedy vzato kolem a kolem ... jestli Win zprasí výkon díky neschopnosti (je jedno zda je vina na AMD či ve Win) až o 30% při i méně jak čtyřech vláknech, kdy prostě nehodí práci na každý modul, ale klidně to promrskne jedním modulem s "pocitem", že jsou to dvě jádra, není ta architektura až tak špatná. BD se propadá primárně tam, kde je potřeba silný výkon jednoho jádra a i kdyby to bylo jen o 10% oproti jeho možnostem, dost to musí zkreslovat výkon v testech. Problém tedy není ani tak výkon modulu, ale to že Win ten modul prostě vytěžuje jako dvě samostatná jádra, tedy pak výkon asi spíš odpovídá stavu, kdy by na Intelu nacpal dvě vlákna na jedno jádro s využitím HT. Chápu to správně? Pokud ano, je nějaká šance, že tohle jde řešit v dohledné době na úrovni biosu nebo záplatou do OS?

V multi na tom BD zas tak špatně není. Tedy pak by po nápravě dost poskočil výkonem nahoru.

Vykon to zkresli a je otazkou jak a proto Yuri.cs chce po Flankerovi aby to nameril nekde v praxi a ne na syntetice. Kazdopadne celkovy vykon je stale spatny a Win8 nebo magicky patch ktery neexistuuje nebude zadna spasa. Zadny narusty 15% v multithreadu necekej.

A komu to vysvětlíš? Microsoft poslouchá ostatně jako každý intel.

Pokud je mi znamo Win Vista a bugfix Win7 byli vytvareny ,kdy zadny Bulldozer neexistoval a ve Win8 si to uz vymohli. A ze by Microsoft mel nekoho poslouchat ? Ehm.....

[flanker]

mám dojem, že jsem zahlédl něco o win8 s FX na pchardware.fr ....Dle mě by mohl být s WIn8 či nějakým updatem win7 možný nárůst do 5% dle aplikace, víc bych nečekal...

[mega52]

Ja by som uvital taky 10-12 jadrovy Bobcat (ala desktopovy Magny Cours ale s malou alebo ziadnou L3). 12-jadrovy Magny Cours mal sice 692 mm2 die a 10MB L3, ale na 32nm s mensou L3 (max 6MB) by to bolo nieco nad 300mm2, cize rovnako ako BD. V multi threade by to superilo s Gulftown a v hrach by sa drzal ako Llano. A TDP by nemusel byt taky pruser, lebo 12-jadrovy Magny Cours na 2.2Ghz a 45nm zobral 250W.

[alisan]

Hladis: Nečekám, ale sám z recenzí víš, že BD je těsně (v multi) pod 2500, pak i jen pár procent může pořadí změnit. Ale o to mi fakt nejde. Je mi osobně fuk, co je lepší, to mne bude zajímat až to budu chtít koupit. Spíš mi jde právě o posouzení architektury jako takové. Je nová, tak se dá čekat nějaký výkon s doalděním. Dejme tomu frekvence nahoru, spotřeba dolů, eliminace penalizace za špatnou správu modulů. A pak může koncept jako je BD (primárně jeho nástupce) najedou být zcela někde jinde. Minimálně snížit náskok Intelu alespoň o pár procent a i to se počítá. Takhle není Intel pod tlakem a nechci vidět, co by to v dlouhodobém hledisku udělalo s cenama.

[alisan]

Flanker ... tedy to nač se ptám je cca. 5%? Nebo je ta penalizace i tak větší, ale ani Win8 to nepořeší zcela?

[HEAD]

Videorecenze
http://www.youtube.com/watch?v=jOVJnszQvnU

[yuri.cs]

mám dojem, že jsem zahlédl něco o win8 s FX na pchardware.fr ....Dle mě by mohl být s WIn8 či nějakým updatem win7 možný nárůst do 5% dle aplikace, víc bych nečekal...

Yop, je to dle tech oficialnich slidu.

Zajimave na pchardware.fr je taky premereni spotreby a narustu vzhledem k provozovani threadu na ruznych modulech. Energeticky vychazi provozovani 4 threadu na 2 modulech na stejno jako 4 thready na 4 modulech. <- vypocet je sice rychlejsi, ale moduly nemuzou jit do C6, coz jeste navic snizi Turbo. http://www.hardware.fr/articles/842-10/ ... ows-8.html

[Jája]

Tam kde se používají míň jak 4 vlákna BD neztrácí jen 4% na 2500K ale víc. Když se podíváte do toho OBR testu tak v multi jsou všechno aplikace min 6thread+
Pomoct by to mělo imho jen při zatížení 2-7 jader, přičemž při 4 nejvíce.

[damib]

Flanker ... tedy to nač se ptám je cca. 5%? Nebo je ta penalizace i tak větší, ale ani Win8 to nepořeší zcela?

Win8 je ještě v Betě takže se to možná ještě dorovná.

[damib]

http://www.anandtech.com/bench/Product/434?vs=288

tohle je zajímavý