AMD Mantle: Low-level Graphics API

[DOC_ZENITH]

Ta se právě moc nezvedla protože to nestíhali vyrábět. Sotva o pár % a příští generaci to AMD zase ztratila ačkoliv jinak citelně horší HW neměla.

[Hladis]

Ako dobre že ty si taký múdry. Trhová penetrácia, nič?

Tohle moc nefunguje. Tohle je vyzkousena metoda, jak si vyděláš sotva na provoz a ukazujes ostatním jaky jses chudak, ze musíš prodávat hodne levne. To uz mam vyzkousene z byvale firmy (mimo oblast IT), kde podobnou taktiku vyzkouseli.

[ifkopifko]

DOC> Tak čo ja viem, tak HD58XX mali problém s dostupnosťou len krátko v úvode. Ja nie som taký jasnovidec ako podaktorí z vás. Vôbec nie som presvedčený o tom, že AMD/ATi by nebola v horšej situácii, ak by predtým neboli "hodní".

Hladis> Nehnevaj sa, ale na základe jednej situácie, kde to podľa teba nefungovalo, robiť taký záver... no comment. Samozrejme že to funguje, ak to nepokazíš niečím iným. Ovocie ale prináša až v dlhodobom horizonte.

[Hladis]

To není na zaklade jedny situace. Az budes pracovat v obchodnim oddeleni ve firme, nebo si firmu zalozis, tak to pochopíš, ale tohle by zde bylo OT.

[Krteq]

Pánové,zase začínáte s OT? Tady se řeší samotné API, ne obchodní model a výrobní procesy.

...v praxi to až na pár testů bude používat hrstka skalních fanoušků. Těch co tu hru po té době budou stále hrát a zárveň to nebudou BFU co si dokážou vůbec změnit nastavení. A těch neni mnoho.

Buying point pro mantle budo uaž hry co s nim budou launchovat a předvedou pod nim citelně lepší chod. BF4 to nebude. Tam to bude API nalepené na něco co je už hotové, nečekám tedy žádneé zázraky.

Nebude, protože Mantle má být defaultním API a pokud hra zjistí nekompatibilní HW teprve pak bude failsafe na API vyšší úrovně. BFU nemusí nic nastavovat, ale má tam být i volba pro úplné vypnutí Mantle.

Tím se také dostáváme k druhému bodu, kdy při prezentaci repi mluvil o tom, že při vývoji BF4 resúp. FB3 bylo s integrací Mantle počítáno.

[trodas]

Na druhou stranu, Krtku, ruku na srdce. Bude to první implementace Mantle a už teď je BF4 poměrně zabugovaný. Fakt čakáš, že to bude solidní? IMHO ne dříve, než po 10 patchi...

Rád bych se mýlil. Ale všechno, co jsem kdy dělal poprvé, nedopadlo nijak moc slavně. Vím, že s Mantle se počítalo. Vím, že je to klíčový bod zvratu - buď se zbavíme M$ api teď, nebo nikdy. Takže protože na tom hodně záleží, tak budu držet VŠECHNY palce.

[Krteq]

Mantle ale řeší pouze rendering path, to že je hra zabugovaná po herní stránce fakt nevyřeší

[Maor]

Tak lepší bude, když mantle patch vydají dodělaný a ne plný bugů. Klidně ať čekáme do března, ale ať to pěkně funguje

[trodas]

Krtku, opravdu nečekám, že implementace další feature (či unlocknutí existující podpory Mantle) vyřeší již existující bugy ve hře. To jistě ne. Jen upozorňuji na stav BF4 a situaci, že pokud se do něčeho takto komplexního a rozvrtaného budou přidávat další fičury, tak to spíš smrdí průšvihem než úspěchem. A z toho mám obavu a ostatně fakt, že byly odloženy práce na BF4 fičurkách do vylechtání bugů, o něčem svědčí sám o sobě.
(de facto jde o přiznání, že pokud do se do rozdrbaného bude dále drbat, že to také spíše zkolabuje, než aby to k něčemu bylo)

Zatím jsme ve stavu napjatého očekávání věcí příštích Já jsem ochotnej držet palečky i na nohou, ne jen na rukou Protože je to dost důležitá událost v světě PCček.

Jinak dík minerům jsou BF4 programátoři pod měnším tlakem - protože Mantle je dost postatný prodejní argument, tak bych čekal, že AMD bude tlačit na to, aby už měli jak Mantle předvést a udělat tak dlouhý (výkonově i technologicky) nos na nVidiu a přitáhnout kupce.
Tady jsem se obával nátlaku na vydání Mantle podpory "za kažou cenu"... naštěstí se ukázalo, že v double precision se na 7790 a modernější ATI karty nechytá ani Titan a mining mánie započala Hráčům to moc nepomohlo (karty zdražily a nebyly k vánocům moc k dostání), ale odstranilo to (prodeje byly a jsou úžasné, AMD byla bohatě odměněna za "nezkriplování" double precizion výpočtů - chá chá, nVidio ) tlak na vývojáře BF4, tak snad premiéra Mantle nebude průšvihem.

[dexterav]

je jedno či NV kriplí DP alebo nie na AMD nemá ani full výbava od NV v tomto prípade (Quadro, Tesla)

ono pridávať Mantle do bugfestu4 ozaj zaváňa prúserom kedže nikto nebude riešiť či to prudí kôli samotnému bugfestu alebo kôli pridaniu mantle

[flanker]

Z noční konference AMD ve Vegas

[CageJ]

on CROSSFIRE X 4-WAY

No toto chcem vidiet..., ze zrazu nejaka 260X bude mat vykon 770GTX...

[Krteq]

Co by ne

[AllowedCry]

Tak mě napadá, proč se neudělá jedno univerzální API (říká se tomu tak?) které by fungovalo napříč všem OS a bylo by maximálně optimalizované?

Nemuselo by se řešit, jestli karta podporuje physX, nebo openCL, DirectX 11, nebo 11.2... Nechápu to.

[Krteq]

Však Mantle je multiplatformní

Tady je celý slidedeck ke Kaveri a Mantle - rozkliknout "Almost all the slides"

[AllowedCry]

Nějak se v tom ztrácím, nvidia teda může mantle používat? Má na ně potřebné instrukce?

[Krteq]

Ne, ještě k tomu nemá potřebné extensions.

[DOC_ZENITH]

Ber mantle jako low-level API které pomáhá stírat CPU bottleneck. Problém samo sebou je že se tam bude optimalizovat pro konkrétní HW, v současnosti architekturu GCN. Mantle je sice otevřené ale někdo jinej než AMD jej těžko může používat z tohoto důvodu.

Co se Nvidie týče ta má své OGL extensios které dokážou defakto mantle nahradit už ňákou dobu, ale všichni na win dělaj furt hry pro DX takže eghm. Pokud se mantle rozšíří pod win bude to po dlouhé době úsptup DX což je asi největší vítězství.

Jinak prakticky všechny enginy uměl OpenGL, protože se používá všude krom Os od Microsoftu. Mobily,m handlehldy, playstation, atd. Vše jede na OGL. Proč nejsou hry v OGL a multiplatformní to se zeptej vývojářů her a nátlaku MS, tam hledej největšího viníka.

API multiplatformníé máme už dávno, ale vše se dělá pro windows, API v tomto neni překážko a tudiž ani mantle asi nebude zrovna branou do linuxu. Mantle je to od toho aby pomohlo AMD od CPU bottlenecku a zbavilo je starostí s drivery pro DX. Ano ohrožuje to konkurenci ale že to ohrožuje NV, heh, NV fakt litovat nebudu. A výhledově to může ohrožovat pokrok a zpětnou kompatibilitu. Tzn ty mantle GCN enginy budou znamenat že v budoucnu až nebude GCN tak bude muset bejt SW či HW wrapper či GCN části stále přítomné v HW aby starší SW fungoval. I 3DFX svého času měla problém že musela udržovat svůj glide stále ve hře a zároveň modernizovat HW a nezahazovat tranzistory mimo. Rampage už HW glide neměla umět vůbec pokud vim. A dnes je to jště mnohem složitější.

[Krteq]

Docu, přečti si znovu články na Anandu apod. serverech a zjistíš, že AMD či komukoliv jinému stačí pro novou architekturu přidat extension, proto jsem taky postnul znovu ten slide.

Pokud Carmack píše, že v OpenGL jde s nV extensions docílit podobného výsledku, proč by to nešlo s Mantle a příslušným extension

[AllowedCry]

Čili by sem mentála mohl teoreticky spustit i já na své staré krávě?